四トロ同窓会二次会 2003年4月29日〜30日
誰でも歓迎！何でも自由に投稿してください。投稿内容は過去ログに保存します。「赤色土竜新聞」その他に掲載する場合もありますのでご了承ください。
----------------------------------------------------------------------------
イラクのパレスチナ化 投稿者：アラブ復興車界党 投稿日： 4月30日(水)22時13分49秒
そこまでいかなくとも、８０年代前半のレバノンを連想します。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030501k0000m030089000c.html
----------------------------------------------------------------------------
またも米軍が発砲、２人死亡 投稿者：赤い山女魚 投稿日： 4月30日(水)18時16分56秒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030430-00000129-kyodo-int
デモにまた発砲、２人死亡 米軍、イラク首都近郊で
【カイロ３０日共同】カタールの衛星テレビ、アルジャジーラは３０日、イラクの首都バグダッド西方約６０キロにあるファルージャで、米軍が反米デモを行っていた地元住民に発砲し、住民２人が死亡したと報じた。
ファルージャでは２８日夜にも、米軍撤退を求める住民のデモ隊に米軍が発砲、１３人が死亡、約５０人が負傷する事件があったばかり。米軍側は銃撃を受けたために応戦したとしている。（共同通信）
[4月30日17時37分更新]
----------------------------------------------------------------------------
デモ隊に発砲、１３人死亡 バグダッド西方で米軍 投稿者：赤い山女魚 投稿日： 4月30日(水)17時52分59秒
クロスポスト失礼。重要な事実と考え投稿します。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030429-00000154-kyodo-int
デモ隊に発砲、１３人死亡 バグダッド西方で米軍
【ファルージャ（イラク中部）２９日共同】イラクの首都バグダッドの西約６０キロにあるファルージャで２８日夜、反米デモの群衆に米軍が発砲し、少なくとも１３人が死亡、５３人が負傷した。病院の当局者が２９日、明らかにした。カタールの衛星テレビ、アルジャジーラは死者１５人と伝えているほか、死者１７人との情報もある。
米軍のイラク制圧後、米軍の発砲による住民の犠牲としては最大規模とみられ、米軍への反発が強まる可能性もある。
住民によると、イスラム教のモスクで行われた夜の礼拝の後、若者約２００人が、米軍が占拠していた小学校の前に押しかけて退去を要求。これに対し、米軍が発砲した。デモは平和的で、武器は持っていなかったという。
しかし、米軍将校は共同通信に対し、デモ隊から発砲があったためと述べた。（共同通信）
[4月29日22時24分更新]
----------------------------------------------------------------------------
晒しておこう・・・ある居酒屋席亭の独り言？ 投稿者：はたや 投稿日： 4月30日(水)13時43分18秒
今日のWPN総括集会行きます。 NEW
投稿者：平野 悠 投稿日：2003年4月30日(水)10時19分 [ ]
本当は行く気にはなれなかったけど
今回は若干面白そう・・・
いろんなオールド左翼（なんの力もない）の掲示板を見るのも
面白い。彼ら本当に嬉しそうだ。
、
又、オールド左翼が、実行委員会の若者が警察関係者と
飯を食ったとか言って、スパイだ、軽率だ、一緒には行動出来ない
とかで、今チャンスのメーリングリストは荒れているらしい。
多分「焚き火派」の連中か、実行委員会から「お巡りさんありがとう派」
の放逐を狙っている意識的連中なのかも知れない。
あたしゃ・・・確かに「お巡りさんありがとう派」はいかなもんかとは
思うが、UくんやSー君達（おだぶつ村に参加してくれた）は
「確かに軽率だった」と言っているし、彼らは権力の実体をも知っている
し
彼らの行動あって、本当に始めてデモに参加した若い子達が圧倒的に
多いことも含めて「こういう団体もあっても言い」と最近梅造さんの
説得もあって、彼らを左翼的に全く責める気はしない。
この点いずみちゃんなんか、宮崎糾弾なんかも含めてどうなのかな？
宮崎はあの満州浪人的なうさんくさい部分が最大限の魅力で、一体誰が
どのように迷惑を被ったのかわからんし、今回もそうだ。
お巡りとカツ丼いっぱい食った・・・これはきっとスパイ問題に
尾ひれがついて発展して、又社会批評社から本が出たりして（笑）
（以下略）
http://www.loft-prj.co.jp/OJISAN/bbs/bbs.cgi
・・・コメントする値打ちもないね
----------------------------------------------------------------------------
「実行委員会の公開」こそ 投稿者：平和ボケ 投稿日： 4月30日(水)13時11分16秒
ＷＰＮのような幅広い共同行動にあっては、個人情報や一部を除いて、実行委員会は公開すべきだと思います。ケンケン・ガクガク、どんな議論が公開されてもマイナスにはならないでしょう。
この間一番理解できなかったのは、相次ぐ被逮捕者に対する救援が、なぜＷＰＮ全体として取り組まれなかったのか、ということです。
いずみさんや吉川勇一さん、党派関係者も実行委に入っているのに不思議です。
小ブル社民さん、久我山さん、全くそのとうり！
警察に対して、最も原則的で非妥協的闘いをしてきたのは、べ平連の福富節男さんです。集会場などでの検問・荷物調べに抗議し続け、やすやすと荷物調べに応じる党派隊列に「君達はなんで抗議しないんだ！」とくってかかっていた。ちなみに、内ゲバ主義に対しても原則的で「第四インターは、なんで中核派の大衆運動への登場を許すのか！」と怒っている（「今野求を偲ぶ会」で）。
----------------------------------------------------------------------------
いずみさんのスルドイ「問題提起」 投稿者：平和ボケ 投稿日： 4月30日(水)13時05分31秒
いずみさんのスルドイ問題提起
ー「３.８・４万人大結集」の直後に出されたーが持ち越されて、そのまま放置されてしまったようですね・・・
---------------------------------------------------------------------
敢えてこの場で危機感の表明を 投稿者：いずみ 投稿日： 3月 9日(日)16時34分33秒
今、反戦運動というか市民運動というかの盛り上がりの中で、決定的に重大な分岐点
がきていると思います。
それは、警察という装置をどう評価するのか、です。
昨日の出発地点での苛立ちは、まず、実行委の準備やノウハウの不足にその原因が挙
げられます（それについては反省・自己批判ものです）が、より本質的には、警察が
一車線規制をしたことにあるはずです。
このことをどこまで「わかりやすく」訴えられるのか。
警察は果たして市民の味方なのかそうでないのか。
どこまでこのことをわかってもらえるのかもらえないのか。ものすごく重大な局面だ
と思います。
一応、amlでこんな提起はしておいてあります。
１車線規制は警察の問題
パレードの行進と警察の状況
-----------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------
自己レス 投稿者：noiz 投稿日： 4月30日(水)11時00分32秒
なんか、恨み節になっちゃった (笑
自己晒しあげということで、そのままにしておきます。
----------------------------------------------------------------------------
確かに現場で学ぶってのが一番分かりやすいわけだけど 投稿者：noiz 投稿日：4月30日(水)10時55分53秒
ぼくもやっぱり、行きたいところをふつ〜〜〜に(笑)歩道を歩いていて、機動隊に止められると。国会前だったんだけど。止められるというか、その場にいた多くの人たちとともにめちゃくちゃに盾で押しまくられて、ボコられるという経験して、「ああ、センパイのいう、「やつらは権力の暴力装置なんだ」というのはこういうことなんだ」と納得したのだった。おまわりさん、いや、機動隊、ありがとう (ﾜﾗ
「運動は誰でも参加できる」って立て方に対してそもそも違和感あります。どんな運動にしたって公安警察はチェックいれるわけだし、公安警察がカバーしない範囲は、公安調査庁が諜報してるわけだし、何らかの非政府な枠組み、取り組みに参加すれば、チェックされんのは当然だと思わないと。
そういうところを伝える努力抜きに「誰でも参加可能」と宣伝するのは、ぼくは自己欺瞞でもあると思うのです。黒目さんが指摘しているとおり、いまやCHANCE!にだってそれなりの活動歴があるわけなんだし。といっても、「自分は警察と仲良しだから大丈夫♪」と思っているうちは、その主体にとっては欺瞞にならないのでしょうが、周りがね。共同行動ではね、「（マルキ増援）いいかもしれないですね」はたまったもんじゃない。
----------------------------------------------------------------------------
初めてのデモ体験の思い出 投稿者：まっぺん 投稿日： 4月30日(水)10時20分58秒
純真な少年であったぼくは田舎ではじめて「ベトナム反戦」デモに参加した。そこで警官に「コノヤロ」とケリを入れられ「え！警官って正義を守るひとじゃなかったの？」とびっくりし、ものすごく悔しかった思い出があります。反権力意識はその警官のおかげ(^^)。おまわりさん、ありがとう（ワラ）
----------------------------------------------------------------------------
「意識は変わる」か？ 投稿者：黒目 投稿日： 4月30日(水)09時13分33秒
既に彼らの目の前で、大量弾圧があった上で、彼らはこういう事を言っているのであって、一体、さらにどういう契機があれば、彼らの「意識が変わり」うるのでしょうか？
これは彼らの「意識の不足」ではなくて、彼らの政治路線なんだと思いますが。
----------------------------------------------------------------------------
薬飲んだんで僕も眠いが・・・。 投稿者：小ブル社民 投稿日： 4月30日(水)04時27分09秒
■Ｃｈａｎｃｅってそもそも「平和の意志表示をするのに政治や思想や宗教は関係ない」「平和運動って誰でも参加できる」ってところから出発してるグループだから、構成メンバーには特に「対警察意識・反権力意識」はないと思う。
■で、彼らが彼らの「枠」内で、１００人から２００人のピースウォークをしてる分には、「おまわりさんありがとう」とやっていても問題は起きなかった。「権力の弾圧」なんてこととは無縁の組織だったと思うのです。
■ところがＣｈａｎｃｅがＷＰＮの主要構成団体になって、またＷＰＮの「枠」が予想外に広がったことによって、他組織に迷惑をかけるような事態が発生している。
■でも彼らには、彼らの「対警察認識」の甘さが他の共闘組織に迷惑をかけているという意識がない。だから批判しても、理解してもらえない。
■そこで僕は、「他の組織と共闘するなら、警察との関係を考えてね」ということを、先輩が教えてあげなければいけない、といっているのです。または彼らが機動隊に殴られて自ら認識を変えるかね。
■警察による過剰な規制や弾圧は、ここ数回の出来事でなく、９．１１以前も以降も、さまざまな形であった。それが逮捕にまで行かなかったのは、参加者内のおとっつぁん連中が、間に入って止めてたからだと思います。でも、いつまでもロートルが「昔取った杵柄」で防衛隊をやってるわけにもいかない。いつかは世代交代しなきゃいけないわけです。だからこそ、頭ごなしに怒るのでなく、現場での実体験の中で、これまで運動の側が確立した原則、獲得した権利を、教えてあげる必要があると思っているのです。
■しかしいま、スタッフ側にも経験者は少なくなってきているので、「急募！！警備担当者 資格は現・前・元左翼」ってな広告が必要ですかな。
■私自身、現在、下放中で、３・８以来集会に参加していないので、次は必ずいくようにしますが。
----------------------------------------------------------------------------
なりゆきで眠いけど書きますが 投稿者：猛虎組合久我山支部(準) 投稿日： 4月30日(水)02時28分32秒
ちなみに、下の「小林氏」のサイトを見てワカルとおり、
どこをどう見ても「素人」などではありません。
彼は「ＡＣＴ」紙にまで執筆しています。立派な運動の
ブレーンですよ。
そういう人物が、権力とメシ食ったことを公然化し開き直
り、それを運動の経験者がたしなめもしない。
こんな破廉恥なことが、まかり通っていいのか、と正直、
怒りに体を震わせています。
もしかして、今まで「公安とメシ食ったのを」知らなかっ
たのは、そんなこととも知らず、そんな危険な場とも知らず、
大切な友人や血縁者をその場に連れて行った僕たちだけだっ
たのかもしれず、「周りの大人たち」は知ってて止めなかっ
たのか？とも勘ぐりたくもなりますよ、小ブル社民さん。
関連発言は下記にもあり
↓
http://www66.tcup.com/6631/takibiha.html
----------------------------------------------------------------------------
いずれ 投稿者：猛虎組合久我山支部(準) 投稿日： 4月30日(水)02時20分23秒
時間が取れたらきちんと書こうと思いますが。。
少なくとも、連中のベ平連云々は、絶対に許されない。自分は、つい３０年
前の歴史を一切知らないアホであると天下に晒していると十分自覚し、それを
自己目的化しているならいざ知らず。
連中は、インターネットで「ベ平連」を検索する努力すらしてないわけでしょう？
吉川さんのサイトをちょっと見りゃ、かれらがどんなに権力と非和解的・
非妥協的な運動をしていたか、5分でワカルでしょう？
しかもそれが、当該団体のブレーン的存在なんですから。。
http://www.h5.dion.ne.jp/~ichiro.k/index.html
甘やかし続けた、彼らの周りの「大人」たちも極めて大いに問題と思われますけど。
----------------------------------------------------------------------------
素人信仰 投稿者：黒目 投稿日： 4月30日(水)01時46分34秒
市民運動界隈には奇妙な素人信仰という作法があると思います。
実際、私自身も、「こういった所には始めてきました」てな人に会うと目頭あつくなったり、いろいろ親切にしたりするわけで、それは当然の事だと思います。
しかし、これがなにやら「素人っぽい作風」への奇妙な信仰となっている傾向が、かなりあると思います。
例えばメディアへの露出の度合いは、素人っぽい演出の成否にかかっていると言っても過言ではない。メディアの人は、「商売になる絵」を探すわけですから、まあサガと言ってもよいでしょうが、運動業界内部が同じ調子でどないすんねん、と激しく思います。
「素人っぽい演出の作風の人」と「素人」は明確に異なるのです。
２００１年９月以降、１年半にわたってチャンス！の呼びかけ人として活躍してきた人物が、いかなる意味に於いて、「素人」でありうるのでしょうか？
これは「あたたかく見守る」対象ではない、と俺は考えます。
----------------------------------------------------------------------------
あたたかく見守ろう 投稿者：小ブル社民 投稿日： 4月30日(水)00時45分55秒
■ＣｈａｎｃｅのＭＬで議論されている内容をＲＯＭしていて、「ほのぼのしてていいな」という感想を持ってましたが、
「考え方はベ平連に近い」
というくだりには、「ずいぶん誤解されてるな」という印象を受けました。私が知っている現役活動家の中で、警察権力の反戦運動への介入や不当弾圧に最も熱く抗議してる人は、べ平連以来の活動家の某数学者だと思ってるもんですから。
■横須賀の平和船団の人たちがやってるように、「米兵や自衛官に直接語りかけていく」というスタイルは私も賛成で、同じように、私たちを弾圧しようとする末端の警察官・機動隊員に「あなたほんとにそれでいいの」と語りかけることは、ある種の効果を生むかもしれません。
■ですが、職業として「警備」「公安」を選択した管理職を説得しようとしても無駄でしょう。殺人犯に説得されて起訴を取り下げる刑事がいないのと同様に、Ｃｈａｎｃｅの諸君の平和を求める情熱にほだされる警官もいないでしょうから。
■でもね、それでも、彼らが自らそのことに気づくまで、「温かく見守る」ことも必要じゃないかな。
----------------------------------------------------------------------------
だめなんじゃないかと思いますが。 投稿者：黒目 投稿日： 4月30日(水)00時27分03秒
ワールド・ポリス・ナウ問題ですが、現実にWPNの主催の行動で、４月５日と１９日に弾圧がでているわけで、その上で彼らはこれを言っているわけでね。
彼らにしてみりゃ、「あれは仲間ではない」という認識であるわけでしょうし、仲間ではないのであれば売り放題でしょう。
決定的な断絶が不可避なのではないかと思います。
----------------------------------------------------------------------------
対抗アクションではないかも 投稿者：昼間たかし 投稿日： 4月30日(水)00時20分35秒
＝転載歓迎＝
-反戦トークバトル-ＮＯＷＡＲ ラブ祭
反戦をブームとして終わらせないために！
イラク反戦の宴を総括し、新しい反戦ム
ーブメントを想像する為の企画会議とし
て予定しております。
企画持ち込み・PR歓迎
５月２日（金）PM20:00〜 交流系カフェあかね、にて
＝会場案内＝
住所 東京都 新宿区 西早稲田 2-1-17 酒井ビル1F
(地下鉄東西線早稲田駅より徒歩3分ほど)
電話番号 03-5292-1877
----------------------------------------------------------------------------
ベ平連が？？？ 投稿者：ピカチウ 投稿日： 4月30日(水)00時14分31秒
このかんのいきさつを知りうる立場にいる人はその努力をすべきでしょう。今からでも遅く
はない。わかっていただく努力はすべきでしょうが。
現場で過剰警備―弾圧に抗議し、スタッフに「もの申せ」といったところで「警察に抵抗す
る方が悪い」と一蹴される。そして被逮捕者は７人にも上っている。話題の当該者は「抵抗
23」への次回デモでのマルキ部隊の増員を提案した指揮官に「それもいいかもしれません
ね」と発言している。そののち実行委に申し入れてもケンもホロロだったと聞いています
（いちおう話はついたようですが）。
そして、CHANCE! のMLで、多くの人が苦言を呈しているのに↓では
http://www.freeml.com/message/chance-forum@freeml.com/0012831
＞しかし、かれらがワタシを飯に誘う限り
＞ワタシは一緒に行きますよ
一方で「宗教者に学んだ」とか、別の方は「考え方はベ平連に近い」といっています。そ
りゃー「宗教者」や「ベ平連」に対する侮辱でしょう。
----------------------------------------------------------------------------
世間様では・・・・・。 投稿者：小ブル社民 投稿日： 4月29日(火)21時34分04秒
■「おまわりさん」って、「いい人」と思われてるんじゃないかな。で、そう思っている普通の人がたくさん集まったことに、一連の集会・デモの意義があると、わたしは思うのです。
■いまWPNに反対している人の多くは、現職または前・元職の左翼、あるいは「気分は左翼」の人だと思うけど、「生まれながらにしての共産主義者」や、「もの心ついた時からの反権力主義者」はいないわけで、みんな活動に参加する中で、先輩から教えられ、また弾圧を実体験して、警察への認識を変えていくんではないでしょうか。
■ＷＰＮやＣｈａｎｃｅに参加している若い衆も「普通の人」なわけだから、「反戦運動に参加する以上、権力とは口をきかないのは当たり前」とか「メシを食うのはもってのほか」と頭ごなしに批判しても、反発するだけでしょう。彼らも、活動を続ける中で、意識を変えていくのではないかと思います。
■ただ現時点で、ＷＰＮが一番大きな運動の「枠」である以上、実行委には一定の警戒心は求められるわけですよね。でもそれはネット上で批判するのでなく、「反戦＝反権力＝反警察」を身をもって知っている運動の先輩が、これまでの経験を踏まえて、若い衆に現場で直接、教えてあげるべきだと思います。
----------------------------------------------------------------------------
で、その主催者ＷＰＮについて 投稿者：まっぺん 投稿日： 4月29日(火)17時43
分06秒
重大な問題がもちあがっています。
反戦運動というものは、おまわりさんや公安の人といっしょにご飯など食べながら仲良くできるものでしょうか？ 政府の「戦争賛成」方針に対しておこなう反戦運動ですから、「政府の方針に逆らう」行動です。おまわりさんがどちらの側にいるかを考えるなら、おまわりさんとの付き合い方にも「けじめ」というものがあるはずです。
http://awn.ath.cx/cgi/bbs2/light.cgi
----------------------------------------------------------------------------
明日の緊急シンポジウム 投稿者：まっぺん 投稿日： 4月29日(火)16時46分51秒
WORLD PEACE NOW 緊急シンポジウム『 "WORLD PEACE NOW"、これから 』
日時／4月30日 18：30開場 19：00開始
会場／四谷区民ホール
新宿区内藤町８７番地 四谷区民センター９階
ＴＥＬ ０３−３３５４−６１７１
入場料／500円（予定）
交通／営団地下鉄丸の内線 新宿御苑前駅下車 徒歩５分
都営バス 新宿一丁目下車 徒歩１分
主催・問い合わせ／WORLD PEACE NOW実行委員会
http://www.worldpeacenow.jp/
----------------------------------------------------------------------------