四トロ同窓会二次会　2003年3月18日～19日

誰でも歓迎！何でも自由に投稿してください。投稿内容は過去ログに保存します。「赤色土竜新聞」その他に掲載する場合もありますのでご了承ください。
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反戦運動に共産主義者は無用　投稿者：元傍観者　投稿日： 3月19日(水)16時57分
13秒

＞しかし現在のイラクを「ソ連によるてこ入れの結果」とするのは強引な
こじ
＞つけではありませんか？

私は何の現在のフセイン政権の総体がソ連の肩入れによって結果したもの
だ
などといってはいません。
イ・イ戦争時のアメリカによるイラクの戦争政治への利用についてもよく
承知
しています。

＞イラクが「怪物」化したのは直接には「イラン・イラク戦争」が始まり
です。

何をもって「怪物」とするかは不明ですが、少なくともフセインが独裁者
として
足下を固め、軍事国家となる基礎を与えたのはまぎれもなくソ連です。
それをすべてアメリカの所為だなどといってしまっては全く片手落ちと言
わざるを
えません。

勘違いしないでいただきたいのは、私は今次のアメリカによる武力行使を
容認
する立場から発言しているわけではないということです。
それを何とかとめることはできないかという立場はあなた方と同じです。
３・８の日比谷にも仲間とともに参加させていただきました。
しかし、戦争というものを批判するにあたり百年一日のごとく「資本主義
の所為だ」
などと念仏のように唱え続けている左翼・共産主義者の害毒については一
言させて
いただかなくてはなりません。
イラクという「怪物」を自らつくりだしておきながら、それを批判するこ
とや、
またその「怪物」への経済制裁について独断的かつデマゴギッシュに悪宣
伝する
ことなどはいいかげんおやめになってはということが言いたいのです。

共産主義・社会主義というものがこの世に残した負の遺産は図りしれない
ほど
のものです。多くの人間の命がその「思想」の犠牲になったことは事実な
のです。
アメリカが多くの人々を戦争で殺してきたことを弾劾するならば、何故同
様にソ連
による犯罪についても弾劾できないのですか？
なぜいまだに錆び付いた共産主義・社会主義などというアイデアに固執す
るのですか？
今盛り上がりを見せつつある戦争反対運動に、あなたがたのような「質」
は失礼ながら
害悪そのものであると私は思っています。

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こういうのも　投稿者：猛虎組合久我山支部(準) 　投稿日： 3月19日(水)16時32分
30秒

　あります。

http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2003/03/19/01.html

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議論以前　投稿者：猛虎組合久我山支部(準) 　投稿日： 3月19日(水)16時15分49秒

　完全な国際法違反でしょ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030319-00001066-mai-int

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ブッシュはアウグストゥスか　投稿者：スパルタクス　投稿日： 3月19日(水)13時
08分43秒

イラクはまだ隣国へ逃げれるんだ。食料配給も続いている。ここが北朝鮮
やスーダンと違う。普通独裁国家って、教育・医療が無料とは限らない。
キューバ・リビア・イラクといった独裁国でも最もアメリカと仲が悪い国
に限って社会福祉が発達している。逆にアメリカと仲が良い中国、パキス
タンやエジプト、インドネシアの方が福祉が低く貧困層は多い。だからっ
て人権侵害が反米国よりましではない。だから、俺はフセインに「人権侵
害やめろ！クウェート兵士捕虜解放！」を掲げても、フセイン政権打倒と
いうのはなんか引っかかるんだ。なぜ、人権や捕虜解放を問題にしない？
それを真っ先に言わないアメリカは偽善者だ！
ブッシュこそ最近どうも自分が独裁者として君臨しようとしているように
見える。退役軍人の忠告に逆ギレして圧力かけたり、自由の国で批判がで
きなくなっている。こんな大統領は始めてだ。アメリカが共和制から帝
政、合衆国からキリスト教帝国に移行してる感じ。

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(無題)　投稿者：一日共斗反戦中年委員会　投稿日： 3月19日(水)11時36分40秒

>あれって配っているのかな？

バース党３００万人全てに配布されたそうです。

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大義なき力は暴力である。　全ての趣味者・趣義者は３・２１“WORLD PEACE NOW”
ＩＮ公園に結集しよう！(^-^)/　投稿者：一日共斗反戦中年委員会　投稿日： 3月
19日(水)11時14分15秒

　クロスポストご容赦。
　
　すべての共産趣味者、そして趣主義者,そして掲示板をご覧の皆さんに
呼掛けます。
　今、米英を中心とする権力者＝ファシスト共によるイラク民衆に対する
虐殺の時が迫っています。この間、世界の民衆が反戦行動に立ち上がり
「大量破壊兵器破棄査察継続」による戦争回避を訴え続を続けてきた中
で、18日に出された米英による４８時間の期限付き最後通牒は国際法から
も道義的にも私たちは全く許すことが出来ません。

　又、日本政府小泉自民党政権による無原則的（或る意味原則的）対米追
従的姿勢にも断固として抗議します。これまであらたな国連決議無くして
イラク攻撃を支持できないとの答弁から、１８日の米英等の最後通牒を断
固支持するとの首相声明にいたるまでなんらの整合性も見られません。小
泉首相が先日語った「イラク攻撃に対する姿勢はその場の成り行きで」の
結果が今回の見解なのでしょうか？日本政府の態度は世界の趨勢を完全に
見誤っていると考えます。

　さてさて、今回私たち「一日共斗反戦中年委員会」は３月２１日
“WORLD PEACE NOW”IN 芝公園集会に勇躍決起します。「ピースウォーク
も良いけどちょっとノリが…」「伝統的スタイルの行動がやりたい！」
「今更ながら趣味者的ノリで登場したい」と思う方、勿論「イラク攻撃反
対、日本政府は殺戮の共犯者になるな！」とアピールしたい方も是非共に
行動しましょう。
　私たちのスタンスはピースウォークありの伝統的スタイルありの、色ん
な人々がいて初めて厚みのある行動が出来ると考えています。３・２１に
結集する全てのみなさん、そして参加出来なくとも心を同じくする全ての
みなさん。罪なき民衆を殺戮する戦争に反対し共にがんばりましょう
(^-^)/

＊当日の詳しい行動予定集合場所、および事前の問い合わせは　
hachikenn@hotmail.com　までメールでお問い合わせ下さい。又、鳴り物
などの道具は１０数個準備しておりますので配布出来ます。
　尚、当日は古典芸能を保存する会静岡（静共闘）との共同行動となる
「可能性」があります。メットを被るかどうかは状況を見て自己責任でど
うぞー。

【公式情報】
“WORLD PEACE NOW”on 3/21(Fri.)
[入場無料・雨天決行・事前申し込み不要]

13時　芝公園23号地（東京タワー近く）集合
13時30分　ピースパレード出発　
（東京タワー～桜田通り～日比谷公園霞門約2.5キロ4５分
/愛宕通り～外堀通り～数寄屋橋～鍛冶橋駐車場の２コース
約３キロ１時間。地図準備中）
出発待ち時間も音楽、シェアリングスポットなど計画中

If the U.S. Attacks Iraq, Make Your Opposition Known! ↓

　http://www.worldpeacenow.jp/

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ところで　投稿者：黒目＠神様はバース様だけ　投稿日： 3月19日(水)09時12分17
秒

イラクからの映像みてたら、民衆が銃持ってるんですが、
あれって配っているのかな？

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「独立」権と「革命」権　投稿者：. 　投稿日： 3月19日(水)07時03分49秒

①イラクは＃一応「合法的」に＃、かの地域の民衆から支持されている唯
一の政権である。
②その政権を倒すのは、合法・非合法・暴力・非暴力にかかわらず、＃か
の地の民衆＃の革命権によるものであり（それに連帯した国際運動はあ
り）、他の国の軍事力ではない。

これは嫌というほどわかってきたことじゃないのか・・・・

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示唆ありがとうございます　投稿者：M2 　投稿日： 3月19日(水)00時20分30秒

>黒目さん
>強盗の被害者に、「殺されない為に金を出すべきだ」というようなもん
ではないでしょうか。
その通りであると思います。その上でお聞きしますが命を守るために
強盗に金を払うことは必要悪として認められないでしょうか。
私は海外にいた頃、万一強盗に巻き込まれたときのために強盗に払うため
の
一定額の金を持ち歩いておりました。
要は、自分の命を強盗から買い取るための金でした。（幸いにも、命も金
も無事でした。）
その国の政府が強盗を取り締まっても強盗はいる。強盗に金を払うという
選択肢も命を守るためにあり得る選択だと当時思っておりました。
（同じ金で、護衛を雇うとか武器を購入するという選択も出来ました
が・・）

>いづみさん
>アメリカは何のために戦争をするのか
恐らく、石油という利権の確保のためでしょう。
アメリカのエゴであると思います。
で、そのエゴに対して
１　行動を起こし、これが成功してフセイン政権が延命する。
２　エゴに賛同して、アメリカが戦争によりイラクを支配する。
３　エゴに対して妥協してアメリカの恫喝により戦争をすることなくイラ
クを支配する。
このいずれがイラクの国民にとって一番幸せなんだろうかという疑問でし
た。
このままアメリカの主導による経済制裁が続くのであれば
もしかしたら３のほうがイラクの国民にとって幸せとは言わないまでも
よりましな選択ではないかと思ったわけです。

>kt生さん
確かに、民衆蜂起や国連による暫定統治が最も望ましかった姿だと思いま
す。
９５年の段階で選択肢が狭まったのであれば、当時取りうる次善の策は何
だったのでしょうか。
正直に申しまして湾岸戦争が実際に行われていた当時はともかく、
前回の査察時はイラク問題に対して全く関心を持っていませんでした。
このころ、何らかのアクションを起こした団体などはあったのでしょう
か。

疑問ばかりですみません。

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>さいだぁさん　投稿者：kt生　投稿日： 3月18日(火)23時17分45秒

はいその通りだと思います。「合法的な」を「テロリズムではない」と差
し替えます。

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>M2さんへ　投稿者：kt生　投稿日： 3月18日(火)23時09分03秒

私もこの板で論争になった頃から考えているんですけど、その問題はまさ
に国連がうまく機能して初めて可能になったことだと思います。スコット
リッターも言っていることだと思うのですが、９５年頃に「査察終了、大
量破壊兵器の破壊は終了した」と報告を出す寸前にアメリカに横やりを入
れられて、大統領宮殿などフセインの面子にかかわる施設の査察に乗り出
してややこしくなってもめだしたというのが真相だと思います。

本来はここで査察終了、制裁解除の手続きに入ってフセイン政権を問題に
すべきでしたね。国際社会はフセイン政権をそのままの形で受け入れるほ
ど甘くはないということは彼らも理解できるでしょうから、制裁解除手続
きという枠組みをつくってイラクの主権を一定程度制限する形で、国連の
行政官の同意が必要な政権の枠組みなるものを強制していくことは可能で
あったように思います。その過程でフセイン政権の暴力装置を弱体化して
い
くことは可能であったし、そうなればユーゴスラビィアのように民衆蜂起
も期待できたわけです。事態の発展によってはカンボジアのように「国連
暫定統治機構」をつくることもできたと思います。

しかし、ブッシュの戦争はそのような可能性を全て否定しました。私がデ
モのスローガンに「フセイン政権打倒」ということばを入れることを承認
しないのは以上のような理由です。ようするにまず戦争をとめてそれから
全てが始まるのです。

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非暴力直接行動　投稿者：さいだぁ　投稿日： 3月18日(火)23時00分24秒

＞私としてはこの「ジハード」がデモ行進であるとか、ストライキである
とかの合法的な抵抗手段でなされることを強く望みます。

「合法」であることと非暴力であることはイコールではないと思います。
世界のなかには、それがたとえ「非合法」で権力によって弾圧を受けて
も、命がけで、デモ、ストライキ、兵役拒否、「人間の盾」などの非暴力
直接行動で戦争に抵抗している人もいます。
一方どこぞの最悪テロ国家は「合法的」に非暴力の戦争抵抗者や非武装の
市民を無差別に軍のブルドーザーで踏み潰し殺害しています。

http://bbs1.otd.co.jp/saluton/bbs_plain?base=69&range=4#Top

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el　チョムスキー　投稿者：イレギュラーず　投稿日： 3月18日(火)22時52分02秒

いずみさん
同じように「対テロ戦争」ということも。

今日一日、ＴＶを側においてましたが、そういう側面が語られずにいま
す。小泉氏は堂々とうそをいう。

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Re:新しいトロツキスト　投稿者：まっぺん　投稿日： 3月18日(火)22時51分21秒

ぼくもよく知らないので新時代社にききました。その回答です。(^^)

ご推測のように、ＣＷＩ（Ｃｏｍｍｉｔｔｅｅ　ｆｏｒ　Ｗｏｋｅｒ’ｓ　Ｉｎｔｅ
ｒｎａｔｉｏｎａｌ－－労働者インターナショナルのための委員会）は、イギリスの
ミリタント派トロツキストを中心にした組織です。ミリタント派は、長い間、イギリ
ス労働党に加入し、青年部を中心に大きな影響力を持っていましたが、８０年代後半
に除名され「ミリタント・レイバー」として活動していました。その後、元炭労委員
長のアーサー・スカーギルのよびかけに応えて、社会主義労働党（Ｓｏｃｉａｌｉｓ
ｔ　Ｌａｂｏｕｒ　Ｐａｒｔｙ－－ＳＬＰ）を結成しました。しかしスカーギルと対
立し、現在は社会党(Ｓｏｃｉａｌｉｓｔ　Ｐａｒｔｙ）として活動しています。彼
らの国際組織がＣＷＩです。
日本のグループは、大阪のゼネラルユニオンに参加した英会話学校のイギリス人教師
にミリタント派のメンバーがいたことで作られました。日本人も数人いるようです。
数年前、ミリタント派は、第四インター統一書記局に接近し国際執行委員会にオブ
ザーバー参加していましたが、今はまた離れています。イギリスで諸トロツキスト組
織を中心に作られている社会主義連盟（Ｓｏｃｉａｌｉｓｔ　Ａｌｌｉａ
ｎｃｅ）からもミリタント派はぬけているようです。

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アメリカは何のために戦争をするのか　投稿者：いずみ　投稿日： 3月18日(火)22
時25分30秒

という視点が根本的にＭ２さんには抜けてますね。

田中宇がさっき出した記事に出てたこれは名言。この人、最近はちと電波
度があがってきている（周期的にあがったりさがったりする(笑)）けど、
これは名言だよね。

＞戦争は不必要で悪いことに決まっている。世の中に「戦争でしか解決で
きない問題」などありえない。「戦争で解決したいと思っている人がいる
問題」があるだけである。「正義の戦争」という言い方は、全くの欺瞞で
ある
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NYCでは、　投稿者：noiz 　投稿日： 3月18日(火)22時23分19秒

UK の Stop the War Coalition の 2・15 呼びかけにまっさきに応えた
NYC の United for Peace & Justice ですが、こちらも22日に大行動を予
定しているようです。
http://www.unitedforpeace.org/article.php?list=sub&sub=31

んで、不幸にも22日依然に米軍が攻撃を開始してしまったら、タイムズス
クウェアに 5:00PM に結集しようと呼びかけています。
http://www.unitedforpeace.org/calendar.php?calid=2952

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フセインの排除を要求するべきか？　投稿者：黒目＠神様はバース様だけ　投稿
日： 3月18日(火)22時22分02秒

それはなんというか、強盗が「金を出せ、出さなきゃ殺すぞ」つってい
て、で、強盗の被害者に、「殺されない為に金を出すべきだ」というよう
なもんではないでしょうか。
その強盗被害者が人３人ぐらい殺してる悪い奴だったとしても、それ自体
では全く理屈は通らないのではないかと思います。
いまテレビで言っていますが、クウェートに展開している米軍兵士がイン
タビューに答えて「他人の家に押し掛けて『出て行け』と言っているよう
なものだ」と語っていたんだそうで、全く、そういう事ではないのか。
フセインはまあおよそろくでもないカスでありましょうが、「戦争回避の
為に出て行く事を受け入れろ」というのは、およそ壊れた論理なのではな
いでしょうか。

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横からすみません　投稿者：M2 　投稿日： 3月18日(火)22時00分05秒

いつもROMさせてもらっています。
今日の１０時からのブッシュ大統領の演説を見ました。
演説の中でフセイン政権の排除が目的であるという趣旨のことを
語っていたと思います。
これが真実であれば、デモの方向性として戦争反対だけでなく
以前こちらでどなたかが議論の対象とされていたフセイン政権に反対とい
うのも
一定の意味を持っていると思うのですがどうでしょう。
アメリカの思うとおりになるとは言え、戦争が避けられると思います。
政府は戦後処理を盛んに言っていたので、戦争が生起しようがすまいが
事態処理には金を出すと思います。
であれば、戦争を避けることが出来、イラクの国民を支援できる方法とし
て
平和理にフセイン政権に退陣を呼びかけるようにしても良かったのではな
いか。
まず最初にアメリカに反対という結論ありきで
本当にイラクの人たちのことを考えてこなかったのじゃないかという気が
して
自問自答していたのですが。
独裁政権を平和理に退陣に追い込み、それから次を考える、これでも良か
ったのかなあと。
今となってはどちらにしても無駄な気もしますが。

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事前申し込み不要　投稿者：平和ボケ　投稿日： 3月18日(火)21時32分03秒

こんな時に、思わず微笑んでしまった。“WORLD PEACE NOW”のページを見て

「入場料はいくらですか？予約は必要ですか？」と問い合わせる、そんな
人たちが　たくさんいるんですね。

“WORLD PEACE NOW”on 3/21(Fri.)
[入場無料・雨天決行・事前申し込み不要]

●13時　芝公園23号地（東京タワー近く）集合。
13時30分　ピースパレード出発　
（銀座コース：愛宕通り～外堀通り～数寄屋橋～鍛冶橋駐車場約３キロ１
時間。大使館コース：東京タワー～桜田通り～日比谷公園霞門約2.5キロ
4５分/の２コース。）（途中で抜けても大丈夫です。）
●コース全容＆地図
出発待ち時間も音楽、シェアリングスポットなど計画中
●当日詳細情報（準備中）
●主旨

3/21 13:00 @ Shiba Park23gochi

反戦ネットワークよりコピー
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[2290] 声を挙げつづけよう投稿者：赤い山女魚＠人間の矛投稿日：
2003/03/17(Mon) 23:38　　　

　世界各地での反戦デモの映像を見ながら、こんなに多くの人が反対して
いたがら、なぜ止められないのかと悲しくなってきた。　しかし、例え開
戦を阻止できなくとも、反戦の声を挙げていかなくてはならない。開戦を
阻止できないなら反戦運動は無意味という考えもあるかもしれないが、反
戦の声がないなら米軍は好き放題をする。爆撃を一回でも減らすために、
犠牲者を１人でも減らすために、開戦となっても声を挙げつづけよう。
http://8549.teacup.com/akaiyamame/bbs

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ロンドンのデモ　投稿者：kt生　投稿日： 3月18日(火)21時13分33秒

ロンドンのサイトをみたら「ＮＡＴＩＯＮＡＬ　ＤＥＭＯＮＳＴＲＡＴＩ
ＯＮ　3.22」の大見出しがありました。3.21～22日が行動日になりましたね。

中東コンフィデンシャルというサイトをみると、エジプトの本来穏健なス
ンニ派の総本山の大学で「ジハード」の宣言が出されたということです。
私としてはこの「ジハード」がデモ行進であるとか、ストライキであると
かの合法的な抵抗手段でなされることを強く望みます。（といってここで
望んでもつたわらないけど）

川口泉って有名なんですか？ネット初心者の私には初めて聞く名前ですね。

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では反論の一部です(^^)　投稿者：まっぺん　投稿日： 3月18日(火)18時56分23秒

●フセイン政権を「怪物」にしたのは誰か？

おっしゃるとおり、冷戦時代のパワーバランス政治指向によって、ソ連と
アメリカはそれぞれ経済援助や武器供与によっていろいろな国とのネット
ワークを創り上げてきました。しかし現在のイラクを「ソ連によるてこ入
れの結果」とするのは強引なこじつけではありませんか？ソ連はすでに１
０年以上も前に崩壊しております。また現在のイラクが「怪物」化したの
は直接には「イラン・イラク戦争」が始まりです。この時にはイスラム革
命によってパーレビ親米王政を打倒したイランへの牽制のためにアメリカ
が大量の武器供与をしました。また特使が何度もイラクに派遣され、フセ
インに対する莫大な援助を約束しました。また、アメリカは「危険」とみ
なす国家に対しては民生用であっても軍事転用できるものは輸出禁止措置
をとるのですが、イラクに対してはすべてフリーパスでした。その当時の
輸出品リストの中には膨大な種類の危険な細菌類が「医療目的」として記
載されています。また多くの「土木機械」や「民生用」精密機器なども含
まれています。そしてイラクは核兵器まで所有する国家となったのです。
だからイラクが「大量はかい兵器」＝毒ガス・細菌兵器を開発できたのは
アメリカのおかげなのです。アメリカこそ、そうした兵器開発の最先端技
術を持っているんですから。

なぜ「今ごろ」になってフセインへの戦争をはじめるのでしょうか？　も
しもアメリカがイランイラク戦争の時にこのような武器や危険な兵器転用
可能な機材・資材の供与をしなければイラクはこのような「怪物」にはな
らなかったでしょう。それとも、フセインは、その頃には善良な指導者で
あって、その後きゅうに「悪の支配者」になっちゃったのでしょうか？　
とんでもない！　フセインは政権を掌握した当初から血も涙もない独裁者
であったことはアメリカもよく知っていたはずです。アメリカは、イラン
の政治的弱体化のためにイラクを「けしかけた」のです。そしてその結果
イランは弱体化したけど、同時にイラクも戦争による経済的困難に陥り、
クウェート侵略へとむかった。このあたりのフセインの心理はきっと満州
領有によって日本の窮地を救おうとした日本軍部と似ているんでしょう
ね。

フセインの罪状はたくさんあります。「クルドの問題しかり、シーア派弾
圧問題しかり様々な非人間的事態が生起している」わけですよね。まった
くそのとおりです。ではそれは「いつ」起こった事件でしたか？　クルド
の村に毒ガス兵器を撃ち込み、村民を皆殺しにしたのはイラン・イラク戦
争の最中でしたよね。なぜアメリカはその時なにも言わなかったのです
か？いやそれどころか、それらの毒ガス兵器開発にアメリカが援助してい
たことをどう思いますか？
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黒目さん、転載許可とって頂き、有り難うございます。ＩＳＭのもう１つの声明も載
せさせてもらいます。ブッシュとシャロンの無差別国家テロに、たちはだかった勇気
と共に、レイチェルさんの遺志を心に刻み、反戦運動の草の根の１人として、ブッシ
ュとシャロンを止める声をあげていきたいと思います。俺は、イラク開戦が、もっと
も貪欲な動機を隠す事のない最悪。最低な戦争だと思います。掲示板の筋を乱して、
すいません。　投稿者：sinken 　投稿日： 3月18日(火)18時38分18秒

黒目さん、転載許可をとっていただき有り難うございます。もう１つの声
明もここから、転載させてもらいます。ブッシュと、シャロンが行ってい
る国家テロに、立ち向かい、その犠牲となったレイチェル産の遺志を心に
刻み、草の根の１人として、戦争を止める行動に、参加していくつもりで
す。こういう受け止め方は古いでしょうか。しかし、人間身につけた考え
方は変えられません。

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(無題)　投稿者：黒目　投稿日： 3月18日(火)18時37分48秒

つーか、「正義派」と川口泉は別人なんですか？
川口泉がアホだというのは重々承知していますが。
こんなんが複数いるのだとすれば、相当こええな（ｗ

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元傍観者さんいらっしゃいませ(^^)　投稿者：まっぺん　投稿日： 3月18日(火)18
時10分57秒

反論をありがとうございます。いいですね～、こうして会話が成立するこ
と、議論のなかでいっしょに考えることが大切だと思います。あなたとは
意見はちがっていても、正義派さんのような、いいっぱなしで何も発展的
な議論をしようとしない硬直した思考の持ち主とはちがうようですね。ど
んどんご意見をどうぞ。

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ファシスト（ｗの各地の窓口　投稿者：猛虎組合久我山支部(準) 　投稿日： 3月18
日(火)17時59分04秒

アメリカ合衆国大使館 Embassy of the United States of America in
Japan
〒107‐8420 港区赤坂1丁目10‐5 Tel：03-3224‐5000 Fax：
03-3505-1862
特命全権大使：ハワード・H. ベーカー Jr.　閣下 His Excellency Mr.
Howard
H. Baker Jr.

在大阪・神戸アメリカ合衆国総領事館 American Consulate‐General
in Osaka‐Kobe 〒530‐0047 大阪市北区西天満2丁目11‐5 Tel：06‐
6315‐5900
FAX：（06）6315-5930
総領事：アレクサンダー・アルマゾフ　氏 Mr. Alexander ALMAZOV
管轄区域：富山、石川、福井、近畿（三重を除く）、中国（山口を除
く）、四国

在那覇アメリカ合衆国総領事館 American Consulate‐General in Naha
〒901‐2101 浦添市西原2564 Tel：098‐876‐4211 総領事：ティモシ
ー・A・
ベッツ　氏 Mr. Timothy A. BETTS
管轄区域：沖縄及び北緯29度以南の奄美群島

在福岡アメリカ合衆国領事館 American Consulate in Fukuoka 〒810‐
0052
福岡市中央区大濠2丁目5番26 Tel： 092‐751‐9331～4
領事：ケヴィン・K.メイヤー　氏 Mr. kevin K. MAHER
管轄区域：九州（沖縄及び北緯29度以南の奄美群島を除く）、山口

在札幌アメリカ合衆国総領事館 American Consulate‐General in
Sapporo
〒064‐0821 札幌市中央区北一条西28丁目 Tel： 011‐641‐1115～7
総領事：アレックス・ピー・ウィルジンスキー　氏 Mr. Alec P.
Wilczynski
管轄区域：北海道、東北（山形、福島を除く）

在名古屋アメリカ合衆国領事館 American Consulate in Nagoya
〒460‐0003 名古屋市中区錦3丁目10‐33　錦SISビル6階 Tel： 052‐203
‐4011
領事：ユーゴ・カール・ゲッティンガー　氏 Mr. Hugo Carl GETTINGER
管轄区域：愛知、岐阜、三重

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(無題)　投稿者：自由精神　投稿日： 3月18日(火)17時18分44秒

誤解を招いてもいけませんが、正義派氏は私じゃないですよ

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横から失礼いたします。　投稿者：元傍観者　投稿日： 3月18日(火)16時29分27秒

＞毎月４～５０００人のこどもたちが死んでいきます。薬さえあれば死な
ずにすんだ病気で死んでいるのです。

これがすべて制裁措置のせいであると言いうる根拠もまず示して欲しいで
す。
フセイン政権の独裁はそもそもソ連による縄張り拡大の一貫としての大量
武器供与がその基礎にあるわけで、
その結果、クルドの問題しかり、シーア派弾圧問題しかり様々な非人間的
事態が生起しているわけです。
ソ連なき今その独裁を外部から制御するには経済制裁という措置が一定の
効力をもっていることは事実ではないで
しょうか。確かに弊害もあるでしょう。しかし、ことの一面のみを見て、
例えば「乳幼児の死亡」が即ち
制裁措置の所為であるなどと結論することはあまりに短兵急といわざるを
えません。

＞それは「共産主義者の一部による犯罪」ではあっても、その教義である
「共産主義の犯罪」とは思いませんが。

それではオウムの言い分となにも変わらないと思いますが。
それは「信者の一部による犯罪」ではあっても、その教義である「ポアの
思想の犯罪」とは思いませんが、と
言われて被害者は納得するでしょうか。

＞その原因は「貧困」であり、しかも極端な富の分配の差による貧困が原
因なのです。

貧困は貧困であり、それによる死は「大量殺戮」ではありません。人為に
よるのか否かという契機については
まずは厳密にあらねばならないでしょう。
貧困の原因はなにか？それは難しい問です。マルクス的な剰余価値論や植
民地主義的搾取構造の名残りだなどとする
見方からのみでは簡単に片付けることのできない問題がそこにはありま
す。
まず、資本主義の国、社会主義の国、発展途上の国、それぞれ相互の角逐
のなかでそれは結果したことであること
は間違いないでしょう。国家間戦争、内戦、独裁、民族主義、様々社会を
苦しめる害悪はあるでしょう。
その一般的結論として貧困や飢餓といった問題があるということです。
であれば、この時代に生きる以上それに責任を負わぬ人間は一人もいはし
ないということもいえるのではないでしょうか。
それをホウカムリして誰かの責任にすることは許されないと私は思ってい
ます。この飽食の社会に生きるものとして。

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「自由って一体なんだい」(C)尾崎豊　投稿者：猛虎組合久我山支部(準) 　投稿日：
3月18日(火)14時58分39秒

　標題どおり(^-^)ノ~~

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小林よしのり先生が最も嫌った　投稿者：TAMO2 　投稿日： 3月18日(火)14時39分44
秒

純粋まっすぐ君に認定します。（これも移動してください。）
というか、文章が読めない人だったんだな。

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(無題)　投稿者：黒目＠神様はバース様だけ　投稿日： 3月18日(火)14時00分56秒

最近のこういう人たちって、「イヤミ」という文化はないのかねえ？
「「国際連帯運動」は反ユダヤ主義のネオ・ファシスト団体」などという
妄想は、貴君を「国際ユダヤ資本の手先」である、などという妄想と同様
のレベルですよ、という事を言っているのだが。
なんか、最近、他でも「イヤミの解説」をするはめになったような記憶が
あるが（Ｗ
まあ、国語の「この著者が最も言いたかった部分を２０字以内で書き出し
なさい」というような問題をいっぱい解くとか、そういう修行を積む事を
お勧めするよ。アメリカの経済誌読んでる場合じゃねえよ（Ｗ

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これらのどこが「陰謀説」なんだろう　投稿者：いずみ　投稿日： 3月18日(火)13
時59分24秒

こういう、脳内がどうしょうもない状態の人とはコミュニケーションが成
立しないと思いますので、すべて削除→三次会移動がよいと思います。

つーか、あんた何か言いたいなら、今度直接会ってあげるよ。
面と向かっていくらでも議論しようよ。その結果を録音してストリーミン
グ配信すれば証拠も残るしね。

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やれやれ、左翼オナニストにはかなわないわね　投稿者：正義派　投稿日： 3月18
日(火)13時50分40秒

せいぜい、バーチャルな世界でプロ独の夢に浸ってなさいな！
それにしても、左翼と右翼ってどう違うのかな。
強烈な反ユダヤ主義という点でまったく同じなよね。
この掲示板で書き込みをすればするほど自己証明になっている、という面
白さ！
国際ユダヤ資本？
来ましたね、「国際ユダヤの陰謀」説。マニュアルどおりの陳腐な反ユダ
ヤ主義。
世界のメディアを支配している左翼ファシストに洗脳されているのはいっ
たいどちらなのか？
まあ、言っても無駄だけどね。

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正義派さんへつづき　投稿者：まっぺん　投稿日： 3月18日(火)13時45分08秒

●一億人という数字について

「一億人」という数字にこだわればまだ言えることがあります。
アメリカは１０年前の湾岸戦争以来ずっとイラクに対して経済制裁を続け
ています。
そのため、医療用の薬品や機材がはいらず、乳幼児の死亡が非常に多いそ
うです。
毎月４～５０００人のこどもたちが死んでいきます。薬さえあれば死なず
にすんだ病気で死んでいるのです。
つまりイラクでは毎月１回か２回、「自爆テロ」を受けているのと同じ状
態なのですよ。
イラクだけではありません。世界に目を向けてください。

世界の貧困地帯にすむ子ども達は、食糧や治療薬がないために、餓死また
は病死しています。
その数は毎年、およそ２０００～２５００万人といわれています。４～５
年間でおよそ１億人になりますね。
これは１９３９年９月１日～１９４５年８月１５日までの５年間に戦争で
死んでいった人の数とほぼ同等です。
つまり世界の貧困地帯ではいまも毎日「第二次世界大戦」の暴虐が子ども
達を襲っているのです。
あなたが「共産主義者の罪状」として告発した「一億人」は何年間の合計
ですか？
おそらく１９１７年のロシア革命から「共産主義黒書」が出版された１９
９５年までの約７０年間の合計でしょう。

正義派さん。あなたにお聞きします。「共産主義者によって１億人殺され
たのは憎むが
金融資本の競争と戦争によって人が何十億人も殺されてもなんとも思わな
い」のですか？
そうではなく、あなたはほんとうに「一億人もの殺戮」を憎んでいるので
しょうか？
それならいっしょに、今も続いている子ども達への「大量殺戮」に反対し
ましょう。
そして、その原因である金融資本による世界市場の独裁に対して反対しま
しょう。
またブッシュが今やろうとしている高性能の「大量破壊兵器」によるイラ
ク人民への大量殺戮にも反対しましょう。＼(^o^)／

ところで、他の方々の気持ちとしては、「三次会への移動」の要求だと思
います。
よかったらこちら↓のほうに来ませんか？　おはなししましょう。(^^)
http://www60.tcup.com/6038/mappen.html
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まぁ、もうちょっと遊ばせておきましょう(^^)　投稿者：まっぺん　投稿日： 3月
18日(火)13時44分07秒

●戦争はだれのせいか？

正義派さん、はじめまして。
あなたのすっばらしー正義感はよく理解しました。
しかし、もうちょっと自分自身の思考の「単細胞」さを認識したほうがい
いと思いますよ。
「１億人を殺した」というあなたの主張は「共産主義黒書」からの引用で
しょう。
しかし、その数字がいかにインチキでデタラメなものかはとっくに世界中
で暴露されています。

その数字の中には戦争によって殺された人々の全てが含まれていますよ
ね。
それを「共産主義者のしわざ」と言うのですか？
では共産主義こそが「戦争の仕掛け人」ということになりますが、そう思
いますか？
戦争は資本主義社会が生み出した競争の結果でしょう？
もともと社会主義・共産主義は戦争に反対する運動とともに生まれてきた
ものです。
第一次世界大戦は誰がはじめたのですか？　共産主義者でしたか？
その時、スイスに集まって反戦会議を開催したのは共産主義者ではなかっ
たのかな？
第二次世界大戦をはじめたのはだれだったかな？　共産主義者でしたか？
　
パルチザン運動を組織して抵抗したのは共産主義者のほうじゃなかったか
な？
日本が戦争に動員されていった時、もじどおり命をかけて戦争に反対し拷
問され殺されたのは
日本共産党の人々だけじゃなかったかな？
人殺しはどっちのほうでしょうか？共産主義者のほうでしょうか？
それとも、戦争を賛美する資本家・帝国主義者のほうでしょうか？
いま戦争をはじめようとしているのは誰ですか？　それを止めようとして
いるのはだれ？

「一億人」は水増ししすぎですが、それにしてもこの数字の中には
たしかにあなたがいう「共産主義者による虐殺」もあります。
では共産主義者たちは、そのことに何の反省もなく、それを繰り返そうと
しているのでしょうか？
もちろんまだ一部にはそれに対して何も反省しない勢力があるのは事実で
す。
しかし、それは「共産主義者の本質的特徴」ではありません。

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じゃあ、左翼の言葉を聞かせようか？　投稿者：TAMO2 　投稿日： 3月18日(火)13時
42分34秒

ＰＦＬＰってのをご存知か？　彼らはＰＬＯ主流派を「金持ち組織」と非
難し、アラファト
をアラブ系ブルジョアジーの手先というふうに批判しているぞ。

それに、ここにいる人の殆どは、共産主義者じゃないぞ。アナキストのほ
うが多い
だろう。

いずれにせよ、根拠なきことを基礎にし、それを理由に他人を攻撃して
も、それは
何にもならない。そういうことをあなたがしているから、あなたは「マト
モな議論
の出来ない人」であり、あなたに対して「冷酷な措置が必要」であると書
いている。

あなたは、あなたの仲間（多分、今のネットウヨにもいないだろう）に受
け入れられ
るところで、オナってなさい。

・・・・・ところで、イスラエルがテロリストだけを狙い打ち？　ＣＮＮ
やＡＢＣで
も、そうじゃない事例を多数報道しているが？　まさに、ユダヤ資本（そ
んなものが
単一であるとも思えないが）の走狗だな。

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こういうのは我慢できない↓　投稿者：猛獣文士　投稿日： 3月18日(火)13時30分
48秒

日本の愛国右翼が、｢大東亜戦争｣を合理化したりするのは、支持できない
が気持ちは分かるような気がする。しかし、アメリカの尻馬に乗って日本
語でイスラエルのメチャメチャな行為を支持するやつ。
気持ちも分からない。サイテーというところかな。議論の価値もないんじ
ゃないの。

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では正義派氏は「国際ユダヤ資本の手先」かね？（嘲笑　投稿者：黒目＠神様はバー
ス様だけ　投稿日： 3月18日(火)13時17分11秒

こういった悲惨なレベルの人に、なにからどう説明すればよいのか、って
のは実に悩みますね（ｗ

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「国際連帯運動」は反ユダヤ主義のネオ・ファシスト団体？　投稿者：正義派　投
稿日： 3月18日(火)13時07分06秒

その前にどなたかが書いていた「国際連帯（CWIJ）」とは別なのですか
ね？
まあ、どちらも似たようなものだな。

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ここで「マトモな対話」なんて出来るの？　投稿者：正義派　投稿日： 3月18日(
火)13時02分35秒

現実を見れない時代錯誤の方々が、傷を舐めあっているだけなんじゃない
の？
そもそも、パレスチナのテロリストはイスラエル市民を無差別に虐殺して
いるのに対し、イスラエル国軍はテロリストだけを狙って打倒している。
そこが大きな違いだ。
女性の死者はイスラエルのほうがパレスチナより桁違いに多いという統計
がその何よりの証拠だ。根拠を出せ？ってか。インターネット上にもある
はず、そのぐらい自分で調べてみなさい。
それと、米国の経済誌「フォーブス」がやった昨年の長者番付「君主・独
裁者」部門で、あのアラファトとサダムが堂々ランクインしている。
貧しくて抑圧されているはずのパレスチナの代表者がどうして大金持ちな
のかね？
アラファトに比べれば、ブッシュやシャロンなんて貧乏人だぜ。
この違いをどう見るのかな、共産主義者のお方がたは？

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TAMO2さんに賛同　投稿者：野次馬　投稿日： 3月18日(火)12時00分48秒

＞まっぺんさん、以下の者への断乎たる冷酷な処置をお願いいたします。

当方は、上記の意見を全面的に支持します。

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マトモな対話をする気はなさそうですね　投稿者：TAMO2 　投稿日： 3月18日(火)11
時40分43秒

まっぺんさん、以下の者への断乎たる冷酷な処置をお願いいたします。

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共産主義者が「平和」を訴える欺瞞　投稿者：正義派　投稿日： 3月18日(火)09時
50分54秒

てへ！
笑わせてくれるよ。
20世紀に１億人を虐殺した共産主義者の末裔が、いまはイスラムテロリス
トや、ならず者国家に「夢」を託している。
「反戦・平和」で単細胞な人びとを集めて、何をやろうというのか？
夢を仮託するだけじゃなくて、さっさと武装蜂起しなさいよ！
こんなとこでガタガタと暇な書き込みしてるんじゃなくてさ！
我々は自由を守るために、お前たちを殲滅するから！

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「心神喪失者医療観察法」の成立に反対！4.26市民集会　投稿者：. 　投稿日： 3月
18日(火)00時54分36秒

精神障害者への差別をゆるさない！
「心神喪失者医療観察法」の成立に反対！4.26市民集会

日時：2003年4月２６日(土）午後2時半～午後4時半
場所：仙台市戦災復興記念館5階（TEL022-263-6931)

話題提供者：精神科ユーザー（交渉中）

　　　　　　　　足立昌勝さん（関東学院大学・刑法学）
　　　　　　　　足立さんは精神障害者と健常者との共生、
　　　　　　　　少数者と多数者との共生を一貫して主張されています。

会場協力費・資料代　500円

主催：「心神喪失者医療観察法案」の廃案を求めるみやぎ実行委員会
　　　　連絡先（佐藤022-379-4326／佐藤090-6681-9507）

みなさんへ

　「心神喪失者医療観察法」（以下法案）の国会審議もいよいよ大詰めと
なってきま
した。法案は「重大な犯罪を犯した」精神障害者が「再犯の恐れ」がある
と裁判官と
精神科医が「予測」（いわゆる「再犯の予測」）した場合、精神障害者を
事実上終身
にわたって予防拘禁できるというものです。「再犯の予測」なんて誰が出
来るので
しょうか。ほとんどの精神科医も「再犯の予測」は不可能であるといって
います。
　政府は今国会の参議院で与党だけの賛成で強行可決しようとしていま
す。この可決
を許せば、隔離収容施設から地域化への新しい道を歩み始めてきた精神科
医療ーー、
作業所・デイケアなどでかろうじて精神障害者が地域の生活を始めたばか
りの精神医
療福祉は、荒廃の極みに陥ることは必至です。精神障害者は何よりもまず
人間です。
精神障害者に必要なのは人間としての誇りを取り戻すことです。この法案
は精神障害
者のこの叫びを圧殺し、再び暗黒の人生を強いることになるのです。
　年間自殺者が3万人を超えるという現代の社会状況があります。普通自
殺者の8割は
うつ状態といわれています。「うつ病の時代」といわれていますが、その
背景には、
失業・リストラ、過労死といった、競争社会の必然である経済的矛盾・社
会的矛盾が
あります。さらに、小泉は障害年金を含む諸年金の切り下げを決定してい
ます。少数
者への抑圧がさらに強まっているのです。
　歴史を振り返れば、こうした（社会的矛盾の）状況に対して権力者のす
ることはい
つも同じです。外国人や障害者、その他少数者に対する差別をあおること
で、市民の
不満をそらし、治安強化により、少数者を弾圧し、戦争へと扇動していく
ことです。
今日本の政府も同じ対応をしています。少年法「改正」による重罰化や組
織犯罪対策
法、盗聴法、破防法適用の拡大、個人情報保護法案など治安のための特別
立法の乱
発ーー。これらの治安強化で人々の不満を犯罪対策へとそらしてきまし
た。有事立法
が準備されているのも偶然ではありません。ナチスがはじめに行ったのは
精神障害者
・知的障害者の虐殺であることを今こそ思い起こすべきです。
　精神障害者を「何をするかわからない」といって排除する社会は、誰に
とっても生
きにくい社会といわなければなりません。精神障害者が街で当たり前の人
間として生
きることの出来る社会は、すべての人々が生きやすい社会なのです。平和
な社会なの
です。私たちはどんな人たちとも共に生きていける社会を望みます。
　私たちは共に生きたい。すべての人が愛と平和のうちに生きることの出
来る社会を
望みます。精神障害者は街に出るといっても、依然としてひっそりと、ほ
そぼそと、
名前を隠し、びくびく怖れながら、時には地域の人からの嫌がらせ、排除
を受けなが
ら生きています。これが現実なのです。
　繰り返しますが、精神障害者は精神障害者である前に、まず、人間、で
す。人間と
して当たり前に生きる権利を持っています。この法案はその誇りを踏みに
じり、その
人権を蹂躙するものです。参議院通過を絶対に許してはなりません。共に
生きようと
する、すべての人がこの闘いに参加されることを訴えます。

　　　　「心神喪失者医療観察法案」の廃案を求めるみやぎ実行委員会

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なお、「心神喪失者医療観察法案」の資料は以下のサイトからダウンロー
ドできま
す。
http://www.yomawari.net/data/1-8.pdf
http://www.yomawari.net/data/2-7.pdf
http://www.yomawari.net/data/3-6.pdf
http://www.yomawari.net/data/4-5.pdf

（※仙台夜回りグループのご好意でサイトをお借りしております。）

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