四トロ同窓会二次会　2002年10月11日〜15日

誰でも歓迎！何でも自由に投稿してください。投稿内容は過去ログに保存します。「赤色土竜新聞」その他に掲載する場合もありますのでご了承ください。
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あに解放派のみならんや　投稿者：すえいどん 　投稿日：10月15日(火)20時11分12秒

>この党派闘争に備えつつ、非公然部門の活動を進める体制つくりを、当時の問題意識としては、「実現されるべきソヴィエトの武装＝統一戦線軍形成の原則」から位置付けようとすること、即ち「特殊な党派闘争に対して特別に作るべき組織防衛組織」として性格を限定しそのようなもとして組織を作るべきことを、「党・統一戦線の恒常的軍事部門の形成」という形に直接にしてしまった

そう思わないとやっていけないという現実も、一方にはあるわけですが・・・・

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労対派への批判ではないですが　投稿者：TAMO2 　投稿日：10月15日(火)17時52分52秒

　戦後左翼の最大の勘違いは次の言葉を忘れてしまったとしか思えない点ですな。

「革命とは大衆がおこなうものである」（スターリン）

　勿論、反革命も、ですが・・・（笑）。

　いずれにせよ、「党」はいると思うけど、「党」がやるわけじゃない。

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鋭い批判だが・・・　投稿者：TAMO2 　投稿日：10月15日(火)17時50分16秒

　リンク先を読んで、ふと、疑問に思うことが二つあります。

(1) では、労対派は真に「プロレタリア内部」と言えるのか。そもそも、マルクスは内部と言えるのか。だいたい、「現実の党」が、内部たりえるのか。

(2) なになすは１９０３年だったと思う。で、そののちに哲学的にはもっと批判されるべき「経験批判論と唯物論」が書かれた。だが、「哲学ノート」では、レーニンはもっと事物をダイナミックに捉えるようになったと思う。さらに言うならば、労働組合論争における彼の言説は、ローザの批判したレーニンと同一とは思えない。今や破産が明確となったいわゆる「レーニン主義批判」としては有効だが、実際の理論戦線においては程度有効なんだろう。

　ただし、小生は、レーニン主義というものは、レーニンというよりは「レーニンの遺したものでスターリン派にとって都合のよいところ」を寄せ集め、あるいは捏造したものであるとしか思っていません。だから、(2) はどうでもいいんですが。

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労対派の内ゲバ論（補足）　投稿者：すえいどん 　投稿日：10月15日(火)16時28分09秒

「検証内ゲバ」を踏まえて書いてるようです（結論は反対ですが）。以下引用
「階級形成の遅れをいかに取り返しつつ前進するのかという重い任務をスルリとかわして、日本革命を手繰り寄せるのだという子供じみた発想から適当な「戦術」が多く披瀝された。その共通する性格は、自分達の頭の中で勝手に思い描かれた「目的主義的革命主義」とその「革命目的の担い手論」であった。この描かれた「目的」なるものは、けっして階級の主体が、戦う団結が自ら生み出した目的ではない。「団結は資本に対する労働者の最も重要な手段であるばかりではない。もっと大切なことだが、それは官僚制の突破口であり、労働者が自主的にふるまうための方策である。」（『マルクスのシュバイツアー宛の手紙』）したがって、そのブランキズムの裏側は、一方にはこのこの持ち込まれた「目的」の守護神としての官僚がおり、他方には下部党員＝「目的の担い手」がおり、官僚が基準、規律を勝手に決め込んでの、連合赤軍に代表されるような「粛清」の論理であった。「目的主義」を高めれば高めるほどに、全組織一体となって、「粛清」される当人も含めて「粛清」に励む論理の中に埋没して行くのである。これは内外にわたっては「粛清」「殲滅」となる。
　しかし、現実には階級形成の遅れをも含み革命期は浅いものとして終了した。そして、これらの小ブルジョア的急進主義のつんのめりが空転したあとで、それとの関連ぬきの「内ゲバ」の反省が語られている。当時の戦略戦術との関連で整理するといいながら、実は、全く分離してしまっている。なぜなら、「目的主義」、「レーニン主義」については密かにそのまま温存しながら「内ゲバ」を扱いたいからである。「内部」の殺戮戦であって、「外部」ではないとする。レーニン主義者としての仲間内ではあるかもしれないが。
　われわれにとっては、宗派的敵対はプロレタリア階級運動の「外部」からの攻撃である。したがって、「内ゲバ」という言葉はわれわれにとっては正確ではないので使わない。 」

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労対派の内ゲバ論　投稿者：すえいどん 　投稿日：10月15日(火)15時58分32秒

労対派の内ゲバ論（もっとも、内ゲバという言い方はおかしいとしていますが）。
わかりやすく、かつ、読み応えもあります。

http://www.kaihou.org/touha.html
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基本給10%削減・・・これは酷い　投稿者：転載 　投稿日：10月14日(月)22時54分29秒

http://money.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1034374552/
（↑は２ちゃんねるでの関連スレッド）
実は、私も郵政の末席を汚している者なのですが、これは、余りにも酷いです。現場は、今、人員削減、労働強化、営業ノルマ必達で非常に厳しくなてきていますから。「痛み」の影響がない、郵政官僚や天下り会社、連合労組への不満続出中です。

（以下転載）
郵政公社、成果主義に

来年4月の日本郵政公社の発足に向け郵政事業庁が検討中の人事制度改革案が8日、明らかになった。業務成果に応じボーナスや昇進に差を付けるほか、ボーナスで三事業の業績別格差を設ける。採用時に幹部職員を固定するキャリア制度も廃止する。民間経営手法を取り入れ、実力、成果主義への転換を目指す。
　月内に全逓、全郵政など関係労組に改革案を示し、公社発足までに細部を詰める。生田正治総裁も大筋で了承した。まず給与、昇進体系を抜本的に見直す。個人の業務成果に応じ同年次でもボーナス支給額や昇進時期に差を付ける。これまで年収や昇進はほぼ横並びだった。郵便、郵便貯金、簡易保険の三事業別にボーナス支給額を算定することも検討する。好業績をあげた事業の職員のボーナスを増額し、三事業間や競合する民間企業との競争を促す。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021009AT1FI01A808102002.html

郵政公社、基本給一律１０％カット→成績給の原資に

郵政事業庁は１１日、来年発足する日本郵政公社の職員の給与の基本給部分を一律１０％カットする方針を明らかにした。公社移行後は、成績などに応じて、ボーナスや給与に格差を付ける体系に転換するため、基本給の削減分を、その原資に充てる。近く全逓信労働組合や全日本郵政労働組合などと交渉に入る。計画では、職員の基本給を一律カットした上で、営業成績が良い職員に手厚く配分することで、郵政・郵便貯金・簡易保険の３分野間の競争を促す一方、民間企業と競争できる体制作りを急ぐ。ただ、収益性の低い郵便事業や、業務成果が見えにくい管理部門の職員からは、不満が出ることも予想され、労使間の交渉は難航しそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021012-00000301-yom-bus_all

http://money.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1034374552/

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主体さん＞　投稿者：臨夏 　投稿日：10月14日(月)16時17分47秒

わたしもときにかきこめなくなります、、
きょうはこんな報告がありました。

／／／
10/14 02:02 まつき：はて
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10/14 02:02 まつき：BF24 このホストアドレス [略 ] より弊社サービ
ス・弊社ユーザーに対し多大な迷惑行為が実施されており、利用規約およ
びご利用者保護の観点より当アドレスからのご利用を制限させていただい
ております。〔以下略〕
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10/14 02:00 まつき：t-cupの掲示板が軒並み見れなくなった

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Re：アンケート　投稿者：まっぺん 　投稿日：10月14日(月)14時40分54秒

害があるかどうかはアクセスした本人次第、という事ですね。
そのへん、読者諸君には気をつけてもらいましょう。

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立ち止まるとヤバくなるアンケート（W　投稿者：ＬＰＧ 　投稿日：10月14日(月)14時26分42秒

下のMOMO氏による宣伝ですが、これはネットキャッチセールスの類と思いますが。

まぁ、御本人がマルチ紛い商法だろうと何だろうとド壺にはまるのは御自由ですが周囲の人まで道連れにしないでくださいね。
しかし、この程度の「サクセスストーリー」で「漏れもポルシェに乗れるかも」と勘違いしてアンケート送るヤツているのだろうか？

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え？そんなはずはありません　投稿者：まっぺん 　投稿日：10月14日(月)14時00分01秒

三次会は無料掲示板なので「アクセス制限」などの機能はついてません。
サーバー側の具合が悪かったんじゃないでしょうか？

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(無題)　投稿者：主体思想学会 　投稿日：10月14日(月)12時55分54秒

いつのまにか３次会にアクセス規制されてますけど、一体なぜ？

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momoさんいらっしゃい。　投稿者：まっぺん 　投稿日：10月14日(月)12時38分26秒

ここの掲示板の趣旨からはやや離れているかもしれませんが、害があるとも思えないのでかまいません。
「こういう世の中はいやだ！もっと平等な世の中にしたい」と思っている人が、ここの投稿者には多いけど、「自分だけでも貧乏から脱出したい」と思うのは、自然な欲求だと思います。それを責めることはできません。昔の新左翼運動なんかだと「プチブル意識」は糾弾の対象でしたが、わたしも充分プチブルです(^^)。ちょっと宣伝くさいところもあるけど、構いません。ローン完済がんばってください。

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社民党のこれからを考える　投稿者：転載 　投稿日：10月14日(月)11時10分14秒

一応、２ちゃんねるにスレを立てました。
一度覗いて見て下さい。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1034556341/

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立ち止まってばかりもいられない！　投稿者：momo 　投稿日：10月13日(日)15時18分44秒

立ち止まってばかりもいられない！
多角経営の父の事業が思いもかけず倒産。生後数ヶ月の長女を籠に入れ、債権者回り
を夜な夜なし、将来が不安で不安で仕方が無かったときに、このチャンスに出会いま
した！時間を自由に使えて自宅で、3人の子育てしながら、今月は、ローンのひとつ
を全額完済しました！！人生まだまだいけるわよ〜〜＼(~o~)／
http://www8.ocn.ne.jp/~miserifr/dokuritu/

※管理人様へ　
宣伝禁止の利用規約がありませんでしたので
勝手ながら掲載させていただきましたが、
不適切な場合は削除していただいてかまいません。
宜しくお願い申し上げます。

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しかし、　投稿者：臨夏 　投稿日：10月13日(日)07時27分00秒

流れがちで見にくいです↓、、すみません。(^^;

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わたしの、　投稿者：臨夏 　投稿日：10月12日(土)23時04分40秒

ここ15年くらいの思考が一段落しました(^-^)
自分でなにを言うてるかわからないので、
その解釈は、またあとでということで、とりあえず♪
↓
なんども宣伝すみません(^^;
http://6518.teacup.com/rinka/bbs
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黒パンさんが　投稿者：臨夏 　投稿日：10月12日(土)21時01分21秒

不在になると、こういう不都合もあるのな（笑）

うーん、団結の重要さですかね。

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残念　投稿者：野次馬 　投稿日：10月12日(土)20時36分11秒

ここのところ黒パンBBSを見逃していました。
臨夏さん、黒目さんのサイトがあまりに楽しいので。
今日の午後は、二日酔いながら、まったくフリーだったのに。
見たかったな。残念。

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あー！気付くのが遅かった〜　投稿者：まっぺん 　投稿日：10月12日(土)20時02分52秒

「黒パンＢＢＳ」から転載です。
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日韓高校生が明日を拓く感動のドキュメント「渡り川」を観ませんか！

ビデオ「渡り川」あらすじ
高知県、四万十川流域の若者たちは歴史を学ぶ中で、地元の鉄道、ダムが
第二次世界大戦中、多くの朝鮮人によって築かれた事実を知る。
若者たちは、全国弁論大会、ＮＨＫ−「青春メッセージ」に出場し「共に
生きる明日をつくるためにお会いしませんか」と呼びかけ最優秀賞を受賞
した、神戸の在日朝鮮女子高校生を四万十川に招き、交流を深めてゆく。
国内のみならず、韓国へも足を運び日本と韓国・朝鮮との理解を深め、た
がいの友情を結び、これからの生き方を探る、ひたむきな若者たちの姿
を、２年に渡り、みずみずしく映像に記録したヒューマン・ドキュメンタ
リー。
監督　金　徳哲
　　　森　康行
☆第６８回キネマ旬報文化映画ベスト・テン第一位（文化映画作品賞）
☆第４９回毎日映画コンクール記録文化映画賞

◯釜山国際映画祭出品
◯サンフランシスコ・アメリカン国際映画祭出品
◯福岡アジア映画祭出品

日時：１０月１２日(土)　ビデオ映写　ＰＭ２：００〜３：３０
参加者トーク　ＰＭ３：４０〜４：３０
場所：長光寺　新宿区百人町１ー５ー２

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「諸々の問題」についてはさておいて、黒パンさんからの情報は貴重です。これからも注目していますのでよろしく。
もうちょっとはやく知らせたかったです〜(^^;;)
http://www5.plala.or.jp/cgi-bin/bbs/petit.cgi/mogura/bbs

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ＴＢＳラジオ「アクセス」です　投稿者：ひよりん 　投稿日：10月12日(土)19時35分36秒

知事になる前は毎週月曜日に出ていましたが、今は隔週です。番組開始は２２時です。

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関係ない話題に反れますが、　投稿者：臨夏 　投稿日：10月12日(土)18時11分22秒

松本竜介が、
河内家菊水丸に弟子入りして、河内家ピンポン丸になった、て
ほんまでしょうか？？

竜介が、いっぺん紳介の番組に出たんですが、見のがして残念でした。
漫才ブームのころの芸人さんたちは、オーディンの神々にやうに見えます（謎）

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それって、毎日放送？？　投稿者：TAMO2 　投稿日：10月12日(土)15時02分52秒

　河内屋菊水丸師匠の番組ですか？　聴きたいなあ。でも、確かに、ヤッシーはキショイ（笑）。だが、話していることは真っ当。

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田中康夫長野県知事が　投稿者：ひよりん 　投稿日：10月12日(土)13時22分04秒

「住基ネットは来年あたり、もう一波乱ある」と、当選後　ラジオ番組でしゃべってました。何かあるのでしょうか？

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もう少し早くご提起いただければよかったのですが　投稿者：いずみ 　投稿日：10月12日(土)01時21分15秒

ちょっと短い文章で文意が複数に取れるのでどう書いてよいかわからないです。。。

とりあえず横浜市について。
横浜方式は、そもそも住基コードに反対してるのではなく、国側のＤＢに情報を流さない、というだけのものですので、転入・転出のような、*全国地方自治情報センターに情報が流れない*事務処理に際して、住基コード自体は、不参加表明の市民の分もガンガン流されています。

また、そもそも、国はどうやらテスト運用時のデータを蓄積しているっぽいので、その意味では、国立市や杉並区や中野区も同じことです。

唯一、矢祭町のぶんだけは流れていません。

また、世帯ごとの通知ですが、これは*何も考えずにそういう補助予算をつけてしまった*という、実にありがちなことのようです。実際、引き裂きパフォーマンスの時に総務省で完了に質問ぶつけましたが、「性別はセンシティヴ情報だ」なんて申し入れに対してすら官僚答弁はしたのに、その質問に対しては一切口をつぐんでいました。

いずれにせよ、番号自体は既に既成事実として流通しています。
いわば、三里塚空港開港直後の情勢です。

ここで、既成事実化をいかに粉砕するか、という取り組みこそが求められているわけで、その面からは、法的根拠のない返上運動、法的基盤が極めて弱い横浜方式、あるいは法的根拠はあるけど却下が見えてる不服申し立て、なんてのも組み合わせて、ありとあらゆる抵抗運動が必要なのだ、といずみは理解しています。

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住基ネット　投稿者：イレギュラーず 　投稿日：10月12日(土)00時29分30秒

「不参加」でいることができるのならいいですが。
まだ、送られてきた「密封の」それらしいはがきを開けていません。というのも、世帯単位で一通というのではあけるわけにもいきません。しかも集合住宅のポストにポンとあったのですから。

さてこれから私はどうしましょう?
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住基ネット「横浜方式」不参加表明市民80万人突破　投稿者：いずみ 　投稿日：10月11日(金)22時22分27秒

今日午後５時で「締め切り」となった、住基ネット「横浜方式」の不参加手続きですが、締め切り時点での窓口申し込み＋郵送到着分の合計が80万人を超えたそうです。

内訳は、窓口が517,748人、郵送が284,960人。

郵送は本日消印有効なのであと少し増えると思われます。
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「いっしょに考える」為に　投稿者：黒目 　投稿日：10月11日(金)21時35分34秒

まあ、どう考えても、この掲示板に出てきていないところでの、俺の知らないやりとりがあったというようにしか読めないという状況であると思います。
ちゃんとぶっちゃけた話をしてもらわない事には、「一緒に考える」事など到底できないのではないでしょうか？
具体的にはいずみさんののんきちさんに対する没論理性の指摘、これについての異論というのを、この掲示板の参加者は未だに目にしていないわけです。
なぜ、どのようにして、だれが関与したのか、というような事が不明の方針が、天上から舞い降りてくるという現象は、スターリニズムの萌芽であります（ｗ
とかイケシャ〜シャ〜と書いてみるテスト（ｗ

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長谷川如是閑が　投稿者：黒目 　投稿日：10月11日(金)21時17分03秒

ほぼ同趣旨の文章を書いています＞＞砂場
が、かなり無理がある文章であったような（ｗ

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(無題)　投稿者：野次馬 　投稿日：10月11日(金)20時24分21秒

第三者による稚拙な内容の罵倒というより、からかいを意図したあらしではないですか?

人生に必要な知恵はすべて幼稚園の砂場で学んだ　　河出文庫
ロバート フルガム (著), Robert Fulghum (原著), 池 央耿 (翻訳)

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いっしょに考えて見ましょー＼(^o^)／　投稿者：まっぺん 　投稿日：10月11日(金)18時38分35秒

「総括文章」は何かを縛るものではありません。「管理人」としてこの間
考えたことをまとめてみたものにすぎません。
おそらく管理者の姿勢としては、これまでと、そう変わるものではないでしょう。
ただ、もっとちゃんと投稿を読み「管理者としての発言」をするようにしたいと思います。
それについて読者・投稿者がどう考えるかは自由です。

まず、もっと感想をいただきたいと思います。
「総括文章」はあれでいいのか、批判するべきものはあるのか。
いくつかメールも来ています。掲示板に書きにくいならメールでもかまいません。
なるべく掲示板への書き込みのほうがありがたいですけどね。＼(^o^)

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(無題)　投稿者：赤い山女魚＠静共闘 　投稿日：10月11日(金)13時19分59秒

＞妥協点を見いだす点では必要かもしれないが

交渉なら妥協ってのもありうるし、これまでの経緯や両者の関係、力関係なども影響するでしょう。その事の是非はともかく。しかし、議論ってのは交渉とは違うというか、やはり「客観的普遍的正しさ」があると両者が信じて、それが自分の側になると主張しあうことだと思うのです。

　大学の数学の講義で教官の間違いを指摘すると、「え〜、ちょっと待ってください。これがこうなって、え〜と、あ、そうですね、たしかにここに間違いがありましたね」と教官は訂正しました。「教官が言ってることだからおとなしくしたがっておこう」とか「若造の言うことだから無視しよう」とかってのは、日常のやり取りではありえても、数学での議論の前ではありえない話です。

http://8549.teacup.com/akaiyamame/bbs

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んで、話の流れがわからんのですが　投稿者：黒目 　投稿日：10月11日(金)10時22分25秒

一体、誰がどこで「のんきちさんに対する「没論理野郎」なる罵倒」を問題にしているのでしょうか？それはまっぺんさんが「のんきちさんに対する「没論理野郎」なる罵倒」が不当なものであると考えているという事でしょうか？
あるいは、主体思想瓦解さんの没論理性を俺は問題にしてきましたが、それは「適切ではなかった」という判断でしょうか。
どこからこういう話になるのか、話が見えないのですが。

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お砂場さんへ　投稿者：黒目 　投稿日：10月11日(金)10時11分35秒

＞それに付随して第三者が稚拙な内容の罵倒などで介入してくると、
これは当然、第三者として発言してきた俺の発言も含めていっておられると思いますが、
人の発言を「稚拙な内容の罵倒」として始末してしまおうという、誰だかわからない立場からの発言、お砂場さんの発言そのものが「第三者の稚拙な内容の罵倒による介入」ではないのでしょうか。
そのような行為は「忌み嫌う」べきであるという点については同意します。

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念のため宣言　投稿者：いずみ 　投稿日：10月11日(金)09時44分53秒

＞付随して第三者が稚拙な内容の罵倒などで介入してくる

私は自分の発言がそうだったとはまったく考えていません。念のため。
今後もこれは変えません。

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はじめまして　投稿者：お砂場 　投稿日：10月11日(金)08時33分27秒

私は連日、子供とお砂場通いをしています。
論理的であるや否やなど関係ない状態でお砂場ではもめています（笑）
理屈をこねる子もこねられないですねちゃう子もいます、そんな中、解決の糸口はシンプルです、ただ単に相手への「思いやり」です。
大人になって理論で武装してしまうとそうはいかないんでしょうか？
根っこは同じ気がしますが。
赤い山女魚さんの客観的妥協性を確認する作業、それは確かに間違っていないと思います。
ただ、それに付随して第三者が稚拙な内容の罵倒などで介入してくると、せっかくの赤い山女魚さんの作業に支障をきたすのは否めないのではないでしょうか？
双方の妥協点を見出すということが目的なわけですから、それを妨害するような行為こそを忌み嫌うべきではないかと思うのですが。
その事に関しては言及されていなかったもので、一言いわせていただきました。
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はじめまして！　投稿者：竜馬 　投稿日：10月11日(金)03時11分41秒

難しい言葉ならべて、庶民にはついていけないなー！議論はそんなに簡単にするべきではない。妥協点を見いだす点では必要かもしれないが、そこで残るのは憎しみだけですわ！
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