四トロ同窓会二次会　2002年4月6日～10日

誰でも歓迎！何でも自由に投稿してください。投稿内容は過去ログに保存します。「赤色土竜新聞」その他に掲載する場合もありますのでご了承ください。
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「リバータリアン」？　投稿者：さいだぁ　投稿日： 4月10日(水)23時44分54秒

やっぱり反共精神さんって、北米系の経済学から一周遅れで日本でも最近流行ってる右翼「リバタリアニズム」とか「アナルコ」キャピタリズムとかにその「反共精神」のよりどころを見出した人みたいですね。
その文脈でマル経を「勉強」してロンパすることで「自由市場」経済原理主義や反「共産主義」の正当性を見せつけたいってゆう感じでしょうか。でもそもそも「共産主義」ってクロポトキンとかを出すまでもなく別にマルクス主義とイコールじゃないし、ましてやいまどきマル経やらレーニン主義とかってものをわざわざ「勉強」して「左翼」批判ってのもなんだかなーって個人的には思っちゃいますね。

シアトルからジェノバ、最近のアルゼンチンと新聞見てればわかると思いますが、USA標準の資本主義「自由市場」経済のグローバル化に反対する運動が世界的に盛り上がってますけど、当初からこれらの運動ではアナキスト系が主流と言えると思います。
反共精神さんは、「限りなくアナキズムに近い考え方」を持っているそうですが、アナキストはリバータリアン社会主義や無政府共産主義（リバータリアン共産主義）、アナルコサンディカリズム、インディヴィデュアルアナキズムなどのさまざまな傾向があると思いますが、みな反資本主義が鮮明ですよね。
反共精神さんの「反共精神」が何を意味するのか知りませんが、「限りなくアナキズムに近い考え方」とやらとの間にその辺の矛盾は無いのでしょうか？

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カンパありがとう　投稿者：黎　投稿日： 4月10日(水)23時39分32秒

まっぺん同志から、
いわき自由労組へカンパをいただきました。
ありがとうございます。

私たちフリーワークの仕事は、
引っ越しシーズンを迎え忙しくなっています。
２・３・４月と受注が立ち上がり、
夜遅く帰ってきては寝るだけの毎日です。

仕事の内容は、
畳の張り替え・床材の張り替え・襖の張り替え
障子の張り替え・壁紙の張り替え・網戸の張り替え
そして、ルームクリーニングと雑工事です。
それぞれ専門の職人が居るような仕事を全部やるというのは少し無理があ
るのかもしれません。
熟練がなかなか上がらないために、
毎日遅くまで仕事をしても当たり前の給料にはなりません。
まだまだこれからです。

みなさんのご支援にはいつも勇気づけられます。
これからも、
みなさんのご支援に応える運動に邁進します。
ありがとうございました。

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この程度のことで射殺されちゃうの？　投稿者：赤い山女魚＠静共闘　投稿日： 4月10日(水)22時33分34秒

＜発砲＞パトカーに体当たりの男性に命中、死亡　大津市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020409-00001075-mai-soci

イスラエル軍の蛮行も許しがたいが、日本の警察も、、、。「不審船」でもそうだが、逃走する者への銃撃は正当防衛ではないはず。今回の件が法改「正」による警官の銃使用要件緩和と関係あるかどうか知らないが、こういうことが「必要な容疑者を逮捕するための正当な職務執行行為」（大津警察署長）というように当たり前になるのはまずいと思う。

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選挙中もＨＰ更新の砂川クンの先駆的闘いに支援の声を！　投稿者：コマンダンテ戸田　投稿日： 4月10日(水)21時44分47秒

　ご無沙汰してますが、戸田ＨＰ「ちょいマジ掲示板」より紹介します
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選挙中もＨＰ更新の砂川クンの先駆的闘いに支援の声を！
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　砂川クンの闘いのもうひとつの凄さは、国政選挙の電脳突破党ＨＰについで、地方選として
は日本で初めて、「選挙期間中もＨＰ更新を行ない、選挙情報をバンバン流す」という先駆的
闘いを断固として決行していることである。
　　　http://6308.teacup.com/kitsuneme/bbs
　http://www.asahi-net.or.jp/~ph6j-sngw/what_new.html

　これは「インターネットの使用は文書図画の頒布に当たる」と言い続ける頑迷牢固な滋賀
県選管との闘いだけでなく、かねて宮崎親分・キツネ目組を面白く思っていない滋賀県警との
闘いでもある。
　2年後程度には権力側自身もＨＰ選挙運動解禁を公表しているし、この件で当選無効になる
ことはないとは言え、また個人名簿すらない無手活流選対事務所だとは言え、残りわずかの選
挙期間中にガサ入れされたりパソコンを押収されたりしたら、かなりの煩わしさとなることは
否めない。
　だから日頃威勢のいい市民派でも、選挙本番となったら結局選管の言うことに従ってしまう
のが通例なのだ。

●しかし、我がキツネ目組同志、ウエストバンク砂川はそんじょそこらの市民派とはケタ違い
　のぶっ飛び男である。出てこいニミッツ・マッカーサー、選管・ケイサツなにするものぞ、
　の気概で日本の地方選挙で初めてＨＰ自由使用の闘いに勇躍挑んでおり（例えがちょっと旧
　いか）、まさにこの志賀町議選での闘いが、「お上の許す範囲」ではなく、「人民が闘い取
　る」ものとして、選挙でのＨＰ自由使用の権利を確立できるか否かの分水嶺なのだ。

●「天気晴朗なれども波高し。各員奮励努力せよ。ＨＰ自由の興亡ここにあり！」
　全国のインターネット活用同志友人諸君！志賀町砂川ＨＰのこの闘いに刮目されたい。
　そして砂川クンの選挙活動やＨＰへの弾圧・規制のキザシが見えたら一斉に抗議の声を上げ
　て欲しい。「今そこにある自由」と「今そこにある弾圧」とのせめぎ合いが緊張をはらんで
　進行中なのだ。4/11・12・13の残り3日間が勝負だ。
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http://www.ne.jp/asahi/hige-toda/kadoma/

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「兵役拒否」今度は最初から見ました！(^^)　投稿者：まっぺん　投稿日： 4月10日(水)15時53分02秒

黒パンさん、情報ありがとうございました。こんどはばっちり収録もしました。
イスラエル人にひろく見てもらいたいですね。
たまたまその２０分ほど前の「あすを読む」がパレスチナ問題の解説だっ
たので、それも（一部欠けたけど）収録しました。

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４・８学習会の報告をアプしました　投稿者：緊急行動　投稿日： 4月10日(水)06時15分25秒

　個人情報保護法案に反対する４・８学習会の模様をアプしました。
　ぜひご一読ください。

　また、本日は夜に国会デモです。ぜひお集まりを！

http://wsf.miri.ne.jp/cntlinfo/reports/index.html

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「自分がなにを書き込んでいるのかわからなくなっている」のはこいつらだよな（わら　投稿者：黒目　投稿日： 4月10日(水)01時34分27秒

日向ってこんな文章を書くまでになったんだ・・
差別性において、ついに革マルに追いついたって感じですね。
かつていってた華青闘告発を真摯に受け止めなんたらかんたらの反差別、というのは
パラちぇんしたらどっかいくもんだったのか（爆笑
これは嘲笑うしかないね。

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それは　投稿者：反共精神　投稿日： 4月10日(水)00時42分47秒

>市場主義支持に結びつくのは、なぜか判りかねますね。

それは自分の思想が夜警国家的最小国家論と結びついているからですね。自分は自分の良心にてらしあわせて非暴力主義を貫きますが、そうしたくない人にまで自分の考えを押し付けるわけにはいきません。それゆえに、市民の所有権を保証するために必要な最小限度の軍隊と警察権力は認めるが、合理的な理由のない国家権力は否定します。自分は限りなくアナキズムに近い考え方を持っていると思います。その一方で、社会主義や共産主義は国家権力を肥大化させることを正当化する主義なので自分はそれに対して批判的です。経済の話題は来週くらいになりそうです。

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まっぺんさん気遣ってくれてありがとう、光栄です。　投稿者：中野圭右　投稿
日： 4月 9日(火)16時55分28秒

僕は一匹で行動するのが性に合ってるので、デモや集会には参加しません。それはステレオタイプと言うより集団心理に陥るのが怖いからです。でも個人的には一連のリサイクル法に去年の３月から反対しマスコミや行政や市長などに手紙やメールなどで廃止しろと訴え続けてます。新聞にはコラムや社説で遠回しに非難された事もあります。ですが最近はリサイクル法を推進した新聞が制度の見直しを消極的ながら唱えつつあります。それに是は僕の評価に繋がる事かも知れませんがマスコミには少し灸が必要だし、この国は法の支配が無いので司法制度が問題です。

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「右翼か左翼か」という分類の仕方　投稿者：まっぺん　投稿日： 4月 9日(火)15時40分15秒

中野圭右さん、こんにちは～！＼(^o^)／

わたしも自分が「ステレオタイプ思考」のワナにはまる危険をいつも感じています。先日は黒目さんとの論争の中で、自分がかなり、そのワナにはまってしまったかな？とも思っているし。同じく、人の思考を「右翼か左翼か」で分類してしまう事にも大きな危険がともなうんじゃないでしょうか。

たとえばロシア革命を遂行したロシアの労働者、赤軍に参加した兵士たちはみんな「共産主義者」じゃなかったでしょうし、「革命的」なロシア人民の多くが、きっと素朴な宗教心（マルクスに言わせれば「アヘン」）くらいは持っていたにちがいありません。

大事な事は、現実に起きている問題に対してどう対処していくのか、という事です。目の前に現れた課題に対して、権力の側につくのか、それともそれを阻止するためにたたかおうとするのか、という事です。頭のなかで考えているだけでは思想は「本物」にはなりません。（てゆーことは、ここで口先だけで言いたい事をいっているまっぺんも実は「ニセ左翼」なんです～！(^^)）

いまここで提起されている問題、つまり「個人情報保護法案」は、不特定多数の人々との自由な交流をさまたげ、情報そのものをも政府が管理しようとするものです。下記に批判されている國貞氏が所属する、主にマスコミ関係の運動のみならず私たちのようなアマチュアのネットワーカーもまた、その規制対象として狙われることになります。
このような政府のあからさまな市民的自由への挑戦に対して、抵抗するのか、それとも弾圧する側に組みするのかによってその人の評価は一定程度決まるでしょう。これには「右翼」も「左翼」もありません。

「左翼は反権力で右翼は権力の味方」…これもステレオタイプな見方です。それにあてはまる場合は多いけどかならずそうであるとは限りません。あからさまに権力におもねる左翼もいるし「反権力」を口にしながら権力の弾圧に口実を与える行為をおこなう左翼もいます。
まず中野さんに呼びかけます。「個人情報保護法案」に反対しましょう！その宣伝をしましょう！集会に参加しましょう！＼(^o^)／
これは左・右を問わず全ての人々が市民的自由を守るために必要だと思います。共に戦いましょう！＼(^o^)／

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何をか況んや　投稿者：noiz 　投稿日： 4月 9日(火)14時29分46秒

bund.org は「イカレた」人を差別する集団だったんだね。

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自分の気に入らないものはすべて「分裂主義者」になってしまう國貞陽一　投稿者：いずみ　投稿日： 4月 9日(火)12時05分50秒

　昨日の個人情報保護法案の学習会、予想を越えるみなさんが集まり、有意義なものになりました。

　で、私たちの取り組みに対し、國貞陽一がまったく根拠もない「分裂主義者」呼ばわりを行っています。
　これに対し、多くの抗議が寄せられましたし、実行委自らも公式コメントをリリースしたわけですが、國貞はこれらに一切答えることなく、いや、これらを読むことすらせず、ただただ発言者数の多さに対してだけ萎縮しつつただの居直りコメントを再び発しています。

　國貞によれば、「自分たちがここまでずっとやってきた。かつ、今は反対運動にとって重要な時期。だから、すべての運動は自分たちに合流しなければならず、そうしないのはすべて分裂主義者だ。こんなことは統一戦線のイロハだ。」だそうです。
　まったくもって、インターはこの人にいったい何を残したのか？　ホントに情けなくなります。

http://6631.teacup.com/takibiha/bbs

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ていうか、こんなのウルトラ差別文章じゃん。　投稿者：いずみ　投稿日： 4月 9日(火)11時34分02秒

　相変わらずひどいなぁ。

　つーか、この画像、Ｙさんの掲載許可取ってるのかよ？

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>佐藤が共産趣味者だとお（怒）　投稿者：葉寺覚明　投稿日： 4月 9日(火)11時18分49秒

>監禁して猫の糞を食えと強要

なんて、どこかで聞いたような文言が出てきたから、まさかと思って読み進めてみたんだが、

>１９９７年のロフトプラスワン事件で佐藤が一方的に被害者面をしていることに反発した人物が、「クリスマス査問事件」について、次のような書き込みをネット上でしている。

…って、誰かと思ったら、わが同志、北のりゆき氏のカキコじゃない（苦笑）。
しかも、「こんな魂胆の連中もいる」他ならぬマル共連BBSでの書きこみだし（ばくしお）

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Amarukyo.cosm.co.jp+%83N%83%8A%83X%83%7D%83X%8D%B8%96%E2%8E%96%8C%8F&lr=

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佐藤が共産趣味者だとお（怒）　投稿者：佐藤悟志／青狼会　投稿日： 4月 9日(火)10時51分29秒

「共産趣味者とか言ってる輩のなかにはこんな魂胆の連中もいるのだ。」？？？

http://anon.free.anonymizer.com/http://www.bund.org/opinion/loft10.htm

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失礼しました。　投稿者：TAMO2 　投稿日： 4月 9日(火)08時51分37秒

　確かに、黒パンさんのご指摘のとおりです。

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御免なさい、ステレオタイプ過ぎました。　投稿者：中野圭右　投稿日： 4月 9日(火)07時13分39秒

左翼とか右翼と聞くと、僕の中では赤軍とか青年将校とか極端な人のイメージが基準になってました。然もそんなに細かい分類が可能で真剣なイデオロギー論争なんて縁も所縁も無い育ちなもんで、次元が違う様でした。改めて反省致して居ります。それに右も左も関係無いと言っておきながら、いざ自分の無知に気付いてみると時代錯誤だったなぁーと少しがっかりしました。何れにせよ仲良くしようと言いながら、一番偏見や嫌悪感を抱いて居るのは自分だと気付き、皮肉にも自分の尻尾を掴みその邪悪さに驚きました。反省と共にお詫びを述べ、告白致しました。

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様々な人が、これまであちこちで書いて来ているが　投稿者：黒パン　投稿日： 4月 9日(火)02時26分51秒

　認識されないというか、勘違いなさる方が、ご自分の思想の枠でしか把握されないこと。

　アナキスト=左翼　≪念のため中翼でも右翼でもありません≫

第四インターが新左翼と言われてしまこととも、微妙というか、かなり違うのだが。

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しまったぁ！　投稿者：まっぺん＠管理人失格！　投稿日： 4月 8日(月)22時02分52秒

いそがしさにかまけて過去ログの保管を忘れてしまいました。

＞オリビエ・ブザンスノーです。　投稿者：まっぺん　投稿日： 3月25日(月)14時40分38秒

と

＞社民党っていつから『市民派』になったの？　投稿者：AIT久我山支部(準) 　投稿日： 3月26日(火)21時59分14秒

の間の投稿を見逃してしまっていたので消えてしまいました。
どなたか保管してたら、メールください。m(__)m

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いえいえ、　投稿者：TAMO2 　投稿日： 4月 8日(月)21時34分51秒

　反共右翼は小生のことです。反マルクス主義左翼というのも、ありますね（社民の一部やアナキスト。）

　非暴力平和主義でマルクス主義が嫌い、というのはわかりますけど、それが市場主義支持に結びつくのは、なぜか判りかねますね。別にいいですけど。

　また、ゆるゆると。

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情報ありがとうございました。　投稿者：まっぺん　投稿日： 4月 8日(月)21時21分18秒

個人情報保護法案反対ウェブサイトを今リンク集に加えたところです。
これを含めた三つの反動的な法案が政府与党によって通されようとしてています。
「個人情報」を「保護する」という名目のもとに実際はメディアに対して法律の網をかけ、自由な表現や情報の流通を政府が統制しようとするものです。
この法案はマスコミばかりでなくネットワーカーや一般市民の活動の自由をも制限するものとなるでしょう。
こんな法案は絶対に成立させてはなりません。ここに集う全てのみなさん！
思想や信条の違いを超えて、まず私たちの「協同の利益」＝ここで自由におしゃべりできる自由という最低限の利益のためにも、ともにこの法案に反対の声をあげましょう！

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俺は右翼ではない　投稿者：反共精神　投稿日： 4月 8日(月)20時50分59秒

＞元々反共右翼だったから、そういう人に甘いとの声あり

「反マルクス主義」＝「右翼」とゆーのも間違った偏見だと思いますよ。俺は国家権力が嫌いだしね。もち、軍隊+天皇万歳の街宣右翼もね。俺は非暴力平和主義者だし。だからマルクス主義が嫌いで、市場主義を支持するわけもあるのですが。経済はそうちょいたってからまら議論させてください。

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個人情報保護法案反対の取り組みについて再度ご案内　投稿者：緊急行動　投稿日： 4月 8日(月)16時04分32秒

　先日ここで呼びかけさせていただいた、個人情報保護法案に反対する緊急行動です。

　ここの管理人であるまっぺんさんには、ご賛同をいただいています。
　ここに集うみなさんも、ぜひ、ご賛同をお願いいたします。

　Webサイトがオープンしています。情報管理をめぐるリソース集、個人情報保護法案がネットワーカーにどのように襲い掛かるのかの解説、ごく一部にある「４・10デモは分裂主義行動だ」とのデマへの反論などを掲載しています。ぜひご覧ください。

　今日は夜７時から水道橋で学習会、またあさって10日(水)夜には国会デモもあります。
　ぜひお越しください。

http://wsf.miri.ne.jp/cntlinfo/

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ラマラーからのメッセージ（３）【続き】　投稿者：菊　投稿日： 4月 8日(月)12時03分09秒

☆アラ・ジブリンさん（12歳）：ラマラの古い、１部屋だけのお家に住んでいます。お家にはバスルームがないので、外のトイレを近所の人たちといっしょに使っています。家からトイレまでは３０メートルあります。トイレに行きたくても、イスラエルの兵隊がじゃまをします。キッチンも家の外にあります。そこへ行くのもじゃまされます。食事の準備もできません。きょうだいは８人います。とても困っています。何がなんだかわかりません。何をしたらいいのかわかりません。外へ出ると撃たれるかも知れません。それに、兵隊たちは自分のゴミやウンチやおしっこを私たちの家の前に捨てるんです。昨日から電気が停まっています。私たちはイライラしています。気が滅入ってきます。神様や、人間の感情を持っているすべての人々に、助けてほしいとお願いしています。私たちの悪夢を早く終わらせてください。

☆ヤナル・ザイードくん（4歳）：泳ぎに行きたい。お家がほしい。窓があって、外が見られるお家がほしい。

☆サラ・アトラッシュさん（5歳）：私はママが大好き。

☆ヘバ・ブルカンさん(12歳)：平和と安全がほしい。愛情がほしい。私たちに自由をください。

[2002年3月30日(日)]
☆アーメド・アトラッシュくん(8歳)：とても辛い。退屈だ。パパとママは、裏庭で遊んだらダメって言うんだ。テレビも見せてくれない。ニュースを見るからって言って。死んだ人たちのことが悲しい。死んだ人の数がふえていくので、よけいに悲しい。だけど、僕は近所の友だちと遊んでいる。僕のたった１つの願いは、イスラエルの兵隊が出て行くこと。それが一番の願いだよ。

☆アラ・ジブリンさん（12歳）:私たちが寝ていたら、ガラスが割れる音が聞こえたの。そおっと窓から覗いてみると、イスラエルの兵隊たちが自動車の窓を壊して、レコード・プレーヤーを盗んでいた。兵隊たちは私たちの自動車のガラスを壊したの。でも、神様のおかげで、レコーダーは盗まれなかった。朝、15人の兵隊が、わめきながら私たちに家に入ってきた。家の中をめちゃめちゃに荒らして、パパを逮捕した。
私たちは家の外にある小さなキッチンに閉じ込められたの。パパはパレスチナの旗を持ってたから、連れて行かれたのだと思う。私たちは兵隊たちが逮捕した男の人たちをひどく殴っているのを見ました。それってテロリストのやることじゃないの！

☆ミゼル・ジブリンくん(15歳、アラさんの兄): イスラエルの兵隊は、僕たちが家の外にあるキッチンやトイレへ行くのも邪魔をしました。信じられない状況です。トイレは家から離れているので、妹はカラのゴミ箱を使っています。僕はそれを拒否して、外のトイレへ行っています。父と母は止めますが、僕が言い張るので、あきらめて、気をつけるようにと言います。トイレが終わると、兵隊たちが取り囲んで、手を上げるように言います。そのうちの1人が僕を押して、尋問を始めました。「何をしているんだ？名前は？歳は？」僕が答えた時、彼らは僕を殴ろうとしました。そこへ父が「やめろ、やめろ、子供がトイレに行っただけじゃないか」と叫びました。彼らは僕を放し、僕たちの家に突入しました。
彼らは妹たちと弟たちと僕を小さなキッチンへ閉じ込め、家の中のものを壊しました。彼らは父を捕まえ、殴りました。ほかの男の人たちも捕まえられ、殴られました。そのあと、父やほかの男の人たちの頭にビニール袋をかぶせ、どこかへ連れ去りました。これが占領というものだということがわかりました。僕はこれを決して忘れません。僕は言います、占領を止めてください。威張るのをやめ、殺すのをやめてください、・・・やめてください！

☆アラヤーン・ザイードくん(9歳):イスラエルの兵隊が若い男の人たちを殺し、子供たちを脅している。パレスチナの兵隊を牢屋に入れて、新聞記者を殺している。僕たちを助けて、僕たちを守って！

カリル・サカキニ・カルチャーセンターはラマラの古い家を改造した中にあります。このセンターは視覚芸術の育成と発展、パレスチナの文化的アイデンティティと伝承に関わるプロジェクトの組織化、定期的な文化イベントの開催（美術展、コンサート、文学イベント、映画上映会、講演会、子供の活動など）の３つの分野を中心に活動しています。サカキニは1996年に設立された。 Http://www.sakakini.org をご覧ください。

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ラマラーからのメッセージ（3）・最終　投稿者：菊　投稿日： 4月 8日(月)12時02分12秒

このメッセージの子供たちの性別は推測です。占領下の状況について、各国のジャーナリストや外国の活動家の報告はいっぱい出ていますが、この一連の証言はパレスチナの一般の人たちが何を感じ、どのように耐えているのかを伝える情報として非常に重要だと思います。ぜひ配布に協力してください。

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子供たちの証言

私はラマラのカリル・サカキニ・カルチャーセンターの所長です。私は今、自宅に閉じ込められており、自宅からこれを書いています。包囲下のラマラで生活しているパレスチナの子供たちの１３編の短い証言を読んでください。今すぐこの証言を発表、配布してください。
この証言は、このセンターの管理・財政担当のマナル・イッサさんが書き取ったもの（アラビア語）を英語に翻訳したものです[注：日本語版は英語からの翻訳です]。これをイスラエルの包囲攻撃下のパレスチナ人の苦しみの断片として発表してくださることを希望します。

ありがとうございます。

Adila Laidi.

[2002年3月30日（土）]
☆アラヤーン・ザイードくん（９歳）：裏庭であそべなくなった。「外出禁止令」が出てるから、家の外に出られないんだ。おもちゃは隠したよ。おもちゃの鉄砲やおもちゃの戦車なんか持ってると、イスラエルの兵隊に取られるからね。「外出禁止令」が出てるから、お店へお菓子を買いに行くのもダメなんだ。

☆ラナから世界中の人たちへ：今、私のお父さんは遠くへ行っています。お姉さんとお母さんがテレビを見ながら泣いていたので見たら、イスラエルの兵隊が捕まえた男の人たちを撃っていました。私はお父さんがその中の１人かも知れないと想像しました。私は泣き出しました。泣いて泣いて、しばらくして、なぜ泣いているんだろうと考えました。これは私たちの運命ではないのか。私のお父さんは警察官です。私たちは抵抗しなければならないのです。

☆レマ・ザイードさん（11歳）：学校へ行きたい。今年は卒業です。夏は自由にしていたい。泳いだり、遊んだり。イスラエルの兵隊たちが、私たちのところから出て行って、占領をやめて、こんな重たい戦車を使うのをやめてほしい。私たちには抵抗する手段がない。学校を占領したり、破壊したりするのをやめてほしい。

☆アーメド・トゥカンくん（7歳）：インティファーダが始まってから、僕たちは何回も家を引っ越した。毎週、家が変わるんだ。イスラエル人たちが家に入ってきて、みんなを脅している。イスラエル人がエルサレムに入ったとき、僕たちはラマラへ逃げた。イスラエル人がラマラに来ると、僕たちはエルサレムへ逃げるんだ。

☆ムスタファ・ムルヘムくん（８歳）：僕たちを助けてくれる外国の人たちに、お礼を言います。僕たちは今、すごく困っています。町が占領されました。僕はラマラにいます。僕たちはイスラエルの兵隊に完全に支配されています。町には戦車や軍隊の乗り物がいっぱいです。死んだ人やけがをした人はかわいそうですが、病院やお医者さんが僕たちを守ってくれると思います。【続く】

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下記の投稿に就いて。　投稿者：中野圭右　投稿日： 4月 8日(月)11時58分58秒

この間の黒目さんに対する謝罪の積もりで書きました。気にせずに無視してくれて結構です。黒目さんこの間はすいませんでした、是からも自分なりに勉強と言うか、考えて行きたいと思います。失礼致しました。また何か気付いた時に勝手に投稿させて頂きます。

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パレスチナに対するイスラエルの攻撃に就いて・・。　投稿者：中野圭右　投稿日： 4月 8日(月)11時35分01秒

最近の報道やカキコを見て思ったのは、今やイスラエル軍の方がビンラーディンと化し、民間人や戦闘員の区別なく抹殺しようとして居る様だ。無論原因はパレスチナの自爆テロの所為に違いないが、アラブ諸国に囲まれたイスラエルでは軍部の影響力が首相であるシャロンより強いのではないだろうか？人間を頭数だけで維持しようとする軍隊は、結局国民に兵役を強制し軍人として管理する事によって成り立つ。しかしこのシステムその物が自爆テロと相まってパレスチナ人民に対するイスラエル国民の憎しみに発展して居る様な気がする。果たして解決方法とは？

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臨夏さんからのメール　投稿者：まっぺん　投稿日： 4月 8日(月)11時26分12秒

TAMO2さん＞
＞（つーか、特にトロツキー、農民蔑視酷すぎないか？？）

トロツキー自伝の中では、
「スターリンたちが私のことを、しきりに『農民軽視』と宣伝張るが、いっこもそんなことない」と、くどいほど述べられてますよ。

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共産党は大きな問題です。しかし・・・　投稿者：TAMO2 　投稿日： 4月 8日(月)11時19分51秒

　共産党の言うところの「民主集中制＝民主主義的中央集権制」が、如何に腐敗現象（政治的代行主義・事大主義）を生み、ダメダメなものであったかはここにいる常連の共通認識です。ここの人がよく出入している「焚火派」（リンク先）における、「マルクス＝レーニン主義」への揶揄を含んだ批判をご勘案下さい。「大衆運動がいくつもあっちゃダメなの？」前後にそれはよく現われています。

　共産党におけるそれへの反省が社民主義への移行を実質化しつつ、内部的には「マルクス＝レーニン主義」的締め付けをしているところが何ともはや。マタサキですなあ。

Ｐ．Ｓ．あ、とあるチャットに書きましたが、小生は反共精神さんの書き込みの多くに同意するし、また、こういうｂｂｓに特に「目的意識」が必要とも思いません。と、いずみさんを挑発。（元々反共右翼だったから、そういう人に甘いとの声あり・・・。）

http://6631.teacup.com/takibiha/bbs

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訂正　投稿者：反共精神　投稿日： 4月 8日(月)09時27分26秒

民主主義的中央主権制→民主集中制

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(無題)　投稿者：反共精神　投稿日： 4月 8日(月)09時18分49秒

>そもそもチミがここで望んだことは何なんだよ？

レーニンのレポートかく人が書き込みしていたんで、ちょっと忠告しただけだよ。

先日私が紹介したホームページにもレーニンの思想と日本共産党の関連性が指摘してあるでしょ？そもそも日本共産党の民主主義的中央主権制がレーニンの影響の強さを示していると思うんですがね。経済学は俺だってあんましよくわかんないから今、勉強中だよ。俺は議論できるほど立派な御仁ではないからマル経はここで「教えてもらいたい」ね。

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それよかはるかにイタイイタイスレが…　投稿者：いずみ　投稿日： 4月 8日(月)01時42分12秒

典型的な２ｃｈウヨ厨、ということで、とりあえずみなさまの冷やかしを希望しまーす^^;;

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1014037876/

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結局、「討論」というものがさっぱりわかってない、イターイイターイ反共精神クン(藁)　投稿者：いずみ　投稿日： 4月 7日(日)23時51分29秒

＞認識は改めもしないし、薄めもしないね。

　ぉぃぉぃ、ここに集う人のほとんどが、反アカなチミよりははるかに柔軟だし、場合によってはこれまでの認識を捨て去る覚悟もできてると思うよ。チミよりははるかに脳細胞の間引きが進んでいると思われる^^;;ここのみなさんがね。

　そもそもチミがここで望んだことは何なんだよ？

　経済学の議論を望んで、そこでかみ合ったところでズに乗って別の話題持ち込んで、それで「見解変えません」だって？
　ホントにお笑いだよ。

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レーニンを冷静に見て　投稿者：TAMO2@カウツキスト（爆）　投稿日： 4月 7日(日)22時39分25秒

　鬼薔薇さんのご意見に基本的に賛成して。＠カウツキストと書いてみたのは、レーニンとカウツキーを対照して、レーニンは市民社会のもつ意味を＃脳内革命＃的に軽視していたのでは、という思いがかつて反共主義者であったときから思っています。この辺、「革命前後の混乱期」における不破氏のレーニン批判を一定支持する理由なんですが。レーニン、例えば「谷間を二歩で歩くことは出来ない」などと言う言葉で、ブルジョア民主主義者を批判しますが、だがレーニンの言う意味での前進可能な者が果たしてどの程度いる／いたのか、という思いが「さしせまる・・・」とかで感じさせられました。

　なお、レーニンは「一枚岩になりえる階級」というものを措定していたという視点も必要ではないでしょうか。これは、彼が若いときに「資本主義の発展」で階級分化の実情を踏まえていたにもかかわらず、です。いずれにせよ、死の直前まで、「労働者階級内部の矛盾」についての解決策としての民主主義もほとんど言及していなかったように思います。

　グラムシは、ほとんど知らないのですが、市民社会を＃批判＃しつつ、それがプロレタリアートに血肉化され、再生産されている現実を踏まえ、それとどう向き合うべきか葛藤した人というイメージがあります。ところで、彼に関してはリンク先を読む限り、「トロツキー派を排除したスターリン派」という感じなんですが、本当のところはどうなんでしょうね。（「イタリア共産党」の項です。）陣地戦・局地戦は、その意味で捉えるべきであり、その意味では市民社会に取り込まれてしまうような感のある石堂氏の文章には正直不満がありました。

>反共精神さん
　ゆるゆると。別に鬼薔薇さんにしてもそうですが、「余所者」と思っていませんし。余所者ならば、マオイスト系である小生など、もっと余所者でしょう。農民論でレーニンやトロツキーに若干違和感がありますし。（つーか、特にトロツキー、農民蔑視酷すぎないか？？）

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1009200776/l50

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これは　投稿者：反共精神　投稿日： 4月 7日(日)21時37分31秒

＞教育ビデオの又聞き話では、論拠としてはいささか？？？、と存じます。
　
もう過去に議論されているそうだから、もうやめておきますよ。まあ、ここにケンカふっかけてもシャーないし。認識は改めもしないし、薄めもしないね。表面上レーニンの陰を薄めさせているということだろうと思いますね。経済学はいまいそがしいから、またの機会に。

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RE:この問題は、注意しないといけない　投稿者：鬼薔薇　投稿日： 4月 7日(日)17時41分09秒

＞TAMO2さま

>　やっぱ、権力奪取直後までのレーニンと、権力奪取後しばらく～内戦
勝利期のレーニ
>ンは、不破氏が「レーニンと資本論」（全７巻）で示しているように、状況に厳しく規
>制されつつも民主主義（あるいは市民社会）について態度を変えていると思う。

　不破さんのお書きぶりをどう評価するかは別といたしまして、問題関心は共有させていただきます。ただ、「党内民主主義」と政治社会制度としての「民主主義」の問題とは、とりあえず区別して扱うことが必要かと存じます。そして後者では、政治的民主主義とﾐSスラビア（1999）、アフガニスタン（現在進行中）

　「新左翼」は最早歴史の瓦礫ﾌマニにおける戦術Trotsky/29/syohyou.html

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