四トロ同窓会二次会 2002年3月28日～29日
誰でも歓迎！何でも自由に投稿してください。投稿内容は過去ログに保存します。「赤色土竜新聞」その他に掲載する場合もありますのでご了承ください。
----------------------------------------------------------------------------
さっそく拝見しました＼(^o^)／ 投稿者：まっぺん 投稿日： 3月29日(金)21時15分22秒
おっちゃんの弁
＞私にとってはまともな論争相手にめぐり合えるきっかけとなり願っても無いことでした。
だそうです。「お互いにそうですね～」と言えないのが残念です。(++)ふー！ﾀﾒｲｷ
----------------------------------------------------------------------------
おっちゃん、焚火板↓で開き直り 投稿者：いずみ 投稿日： 3月29日(金)19時50分38秒
所詮、宮崎を未だに擁護する人間はこんなレベルなんだな、ということがよりいっそう明らかとなりましたね。
http://6631.teacup.com/takibiha/bbs
----------------------------------------------------------------------------
すみません、ここに関連するページはこの中の別ページです。 投稿者：いずみ 投稿日： 3月29日(金)14時11分22秒
↓です。他人のログを勝手に転載しておきながら「自分のところは非公開だ」だなんて、いったい何様のつもりなんでしょうか。
こういうダブルスタンダードを平気でやれるから「宮崎はスパイではない」などという妄想が産まれるのでしょう。
＃言うまでもなくいずみは「引用も公開も原則は無条件OK」派ですので、念のため。
http://www2.csc.ne.jp/~osaka/miyazaki.html
----------------------------------------------------------------------------
「おっちゃん」とかいうトンデモ野郎が妙なページを公開中 投稿者：いずみ 投稿日： 3月29日(金)14時01分18秒
http://www2.csc.ne.jp/~osaka/index.html
「非公開」って、Webページとしてインターネット上に置いた時点でそんなの成り立つわけないじゃん…(絶句)
いついずみが殴られるか、ミモノですな。
----------------------------------------------------------------------------
こんにちは 投稿者：反共精神 投稿日： 3月29日(金)10時20分45秒
>かめさん
>「その商品の、その工場での、その時期の生産価格」というのと、「社会的・平均的な生産価
>格」は違う概念なんですよ。
おっしゃられたいことはわかりました。スーパーの叩き売りとかいうのは経済の研究においては捨象もよいものではないかと思います、おそらく。私が言っている生産価格はかめさんの言われる「社会的平均的な生産価格」になります。その決まり方はマルクス自身が資本論の第３巻で論証していますが、「原価+平均利潤」で決まります。この生産価格は投下労働量に比例して決まっていきません。
----------------------------------------------------------------------------
それホントだすると 投稿者：一同窓生 投稿日： 3月29日(金)06時17分50秒
刑法第六十一条
人を教唆して犯罪を実行させた者には、正犯の刑を科する。
２ 教唆者を教唆した者についても、前項と同様とする。
個人が特定されることが前提でしょうが、いもづるになりますね。
民主党の山本議員事件との前後関係がよくわかりませんが、あの事件以降は無いはず
なんですが。
----------------------------------------------------------------------------
どうも 投稿者：匿名 投稿日： 3月29日(金)01時32分49秒
＞あえて匿名 様
神浦氏のコメント拝見しております。別に矛盾はしていないと思いますが。
名義貸しを指示したのはもちろん社民党です。
でも、刑事責任を問われるのは当然の事ながら議員個人です。
辻元さんから見れば、理不尽な思いは抑えきれないでしょう。
一連の処理の過程で社民党は辻元さんに大きな借りを作ったというのはその通りでしょうね。
ただ神浦さんが「裏事情」と書かれている以上の裏事情は存在しているはずです。
これ以上はここに書く気はありませんが・・・
＃辻元さん個人に帰せられる刑事責任が「立ち小便」「駐車違反」程度、と考えている
方々が、諸処に見受けられるので、そうでないという事実を述べたまでと御考えいた
だければ幸いです。
----------------------------------------------------------------------------
匿名さんは 投稿者：あえて匿名 投稿日： 3月29日(金)01時17分42秒
私が引用した、神浦氏のコメントは踏まえておられるでしょうか？
あのコメントは信頼に足らないものであるとお考えですか？
----------------------------------------------------------------------------
消しました(^^) 投稿者：まっぺん 投稿日： 3月29日(金)01時08分59秒
----------------------------------------------------------------------------
遅レスですが・・・ 投稿者：匿名 投稿日： 3月28日(木)23時44分34秒
>一般論としての「給料プール」ですが、日共は当然ながらこれを強制制度として実施して>います。
>それで、これを公明党が刑事告発したことがあったのですが(笑)、結局そのものは「合
>法」という検察の判断が出ているわけです。
>つまり、この種のやり方は、きちんとやれば「法」には触れない性質のものです。
>そして、市民派や左派にとって、この種のやり方が倫理的にも問題ないものであることに
>は多くの方に賛同していただけると思います。
倫理的な評価は別として、刑事事件となった場合今回の辻元さんの件は間違いなく
詐欺罪が成立する、というのがおおかたの法曹関係者の見方であるようです。
そして起訴されればかなりの高確率で実刑です。
共産党の場合、問題にならないのは「名義貸し」ではないからです。
「月５万円」というのがいけなかったですね。月２０万円払っていれば
名義貸しとは認定できないでしょうけど、月５万では申し開きできません。
辻元さんの場合、３／２０時点で議員辞職以外の選択肢がなかったことは
御本人がいちばん良く分かっていたはずです。
しかし、問題はそのタイミングでした。逮捕・起訴・実刑を避けるにはどうするのが最適解なのか。
２０日、最初の記者会見後の、彼女の一見「迷走」に見える振る舞いはたいへんに
緻密な計算に基づいた行動ではなかったでしょうか。（誰の計算かというのはまた別の話ですけど）
・・・結果的には、なかなか良い条件で決着をつけられたのではないでしょうか。
----------------------------------------------------------------------------
Ｗ杯口実の新システム 投稿者：いずみ 投稿日： 3月28日(木)22時18分23秒
＃すみません、別の板に投稿する内容を投稿してしまいました。「3月28日(木)19時35分22秒」を消しておいてくださいm(__)m＞まっぺんさん
マルキがこんな装備になるそーな。いろんな意味で「再編」の時期なんやね…
http://www.asahi.com/national/update/0328/042.html
----------------------------------------------------------------------------
辻元のケジメ 投稿者：まっぺん 投稿日： 3月28日(木)21時53分59秒
>「辻元氏に鈴木氏を非難する資格なし」というのには反対。
いえ、現在ではその資格をとりもどしたといってもいいんじゃないかな？
まっぺんは単に「人のことを言うならまず自分もきちんとせぇ！」っていいたかっただけです。
議員を辞して国民への「ケジメ」を示したからには一市民としてふたたびがんばってほしいですね。(^^)
「党に対してメイワクをかけたから離党した」ひとたちは「国民にはメーワクかけてない」と
居直っていることになります。
----------------------------------------------------------------------------
(無題) 投稿者：ザーカイ 投稿日： 3月28日(木)20時48分37秒
>「辻元氏に鈴木氏を非難する資格なし」というのには反対。
たぶんですが、現時点での世間の辻元への声は「まず、自分の疑惑のカラクリを明らかにせい！」ってことなんでしょう。これは妥当な意見だと思いますよ。中には「辻元なら社民党の腐った部分を摘出してくれるんじゃないか？」という意味でそういっている人もいると思うぞ！
実際議員辞職だけで済ませられる問題じゃないからね、「法的」には。
＃法に詳しくない私から見ると立ちションベンして捕まった程度の話にしか感じられないが、議員辞職するくらいなんだから本人も議員としては重大な罪と認めているのでしょうﾈ・・・・
----------------------------------------------------------------------------
北米の話題 投稿者：noiz 投稿日： 3月28日(木)20時45分10秒
小ブル社民さん、貴重な北米情報ありがとうございます。（こ～いう反応をして、根が「趣味者」だと知れるのだろうか？ ^^;;）
しかしスパルタシストの作風は北米と共通するものだったのか。しかし違う土地に入って同じことするのは「国際主義」的と言うのかなぁ？
(^^;;;;;;;;;
RCP (革命的共産党) はマオイストですよね。ウェブで検索しても他者の評価としてそのようになっています。小ブル社民さんの報告だとシオシオなイメージですね（単にそのときがそうだったのかもしれないと留保しておきますが）。ちなみに
RCP のフロント組織（青年組織？）として RedFlag というのがあるようですが、ここは反グロ闘争ではわりと跳ねるところとして知られています。昨年4月にはケベックでは
CLAC (アナ系) とも共闘していました。
Revolutionary WorkerOnline
http://www.rwor.org/
分からないときにはトロツキー研究所のリンク集ということで(?)、ISOについて確認してみたところ「いわゆる「国家資本主義派」（ソ連は労働者国家ではなく国家資本主義だとする立場）のアメリカ組織です」だそうです。
http://www.internationalsocialist.org/
IAC, International ANSWER には WWP (Workers World Party) が関係しているとするアナキスト側のプロパガンタがあります。その言い分では「WWPはミシェロビッチやフセインを支持していたぞ」だそうです。う～ん、よく分かりません。
http://www.infoshop.org/texts/wwp.html
WWPのサイト
http://www.workers.org/
----------------------------------------------------------------------------
共産趣味＠米国 投稿者：赤い山女魚＠静共闘 投稿日： 3月28日(木)20時43分30秒
＞みじめなプラグマティズム
たしかに、そのつどよりましな選択をするしかないという現実があるからね。
米国見たく民主と共和しか実質的にないんじゃ、究極の選択といっても、どっちもな～、って感じだが。
＞小ブル社民さん
レポート、ありがとうございます。
＞ＩＡＣ（インターナショナル・アクション・センター）は、元司法長官のラムゼークラー
＞ク氏が創設した組織のことでしょうか。
と説明してるみたいですが、ワーカーズワールドの大衆組織との話もあります。
２年前、一緒にこの団体とイラクを訪問したんですが、米国に対抗する国への批判は弱いような感じを受けたもんで、米国内の運動ではどのような位置にいるのかな、と思ったのです。
----------------------------------------------------------------------------
みじめなプラグマティズム 投稿者：かめさん＠非市民派 投稿日： 3月28日(木)17時23分55秒
「辻元氏に鈴木氏を非難する資格なし」というのには反対。それって煙草吸うやつや車乗ってるやつは反原発をいう資格なしってのと同じじゃありませんか？
赤い山女魚さんのプラグマティズムにとりあえず賛成。しかし、このプラグマティズムは、日本の左翼が独自の左翼議員・労働者派議員を創りだせていないことのみじめな結果なのだ。
----------------------------------------------------------------------------
訪米報告第２弾 投稿者：小ブル社民 投稿日： 3月28日(木)14時40分59秒
ＡＩＴ久我山支部（準）さん、まっぺんさん、赤い山女魚さん、ドモドモ。
今回もまた国労問題と辻元問題は知らないふりして、米国ネタを書かせていただきます。
そもそも、わたしが参加したデモは、カリフォルニア州・バークレーで行なわれた労働組合主催のデモです。
デモの主要なスローガンは、「港湾労働者とホテル労働者の権利を守れ」と「戦争反対」の２本立てです。
主催者はＡＦＬＣＩＯ加盟のバークレー地域の諸組合で、日本風に言ったらバークレー地区労でしょうか。
ちなみにこのバークレー地区労を含め、西海岸側の組合は結構戦闘的なの
ですがＡＦＬＣＩＯ本体からは、「まあ、西側のやつらだから、しょうがねーよな」と一定の認知を受けているようです。
これまた日本風に言ったら、全水道青年部あるいは自治労大阪青年部的認知とでもいうのでしょうか。
会場で購入した新聞を職場に持ってきました。
まず「ＷＯＲＫＥＲＳ ＶＡＮＧＵＡＲＤ」
まあ、これは説明いりませんよね。スパルタシストの機関紙です。
タブロイド版１２ページで、１部５０セント。月２回刊のようです。スパルタシストは、若い兄ちゃんが一人で来てました。
次に「ＲＥＶＯＬＵＴＩＯＮＡＲＹ ＷＯＲＫＥＲ」。発行元は「ＲＥＶＯＬＵＴＩＯＮＡＲＹ ＣＯＭＭＵＮＩＳＴ ＰＡＲＴＹ」となっています。
タブロイド版１６ページ、英語とスペイン語で発行されており週刊で１＄です。
記事中にセンデロの話題も載っています。デモへの参加者は、どうみても６０を越えているおじさんが二人でした。
３つ目は「ＳＯＣＩＡＬＩＳＴ ＷＯＲＫＥＲ」。
発行元は「ＩＮＴＥＲＮＡＴＩＯＮＡＬ ＳＯＣＩＡＬＩＳＴ ＯＲＧＡＮＩＺＡＴＩＯＮ」となっています。
タブロイド版１２ページ、週刊で１＄です。記事を読んでいくと「改良ではなく革命を」「ＩＳＯは革命党を作る前段階」てな事が書いてありますから、西欧社民の社会主義インターとは別系列なのでしょう。
ここは、「ＩＮＴＥＲＮＡＴＩＯＮＡＬ ＳＯＣＩＡＬＩＳＴ ＲＥＶＩＥＷ」という季刊誌もだしています。
この組織は結構若い人もいるようで、集会会場のはじにテーブルを出し、機関紙やＴシャツ、ステッカーを売っていました。
「ＰＯＷＥＲ」という組織も結構目立ってました。
スローガンは「ＰＥＯＰＬＥ ＯＲＧＡＮＩＺＥＤ ＴＯ ＷＩＮ ＥＭＰＬＯＹＭＥＮＴＳ ＲＩＧＨＴＳ」です。黒人中心の組織でした。
あとエルサルバドルの移民労働者で組織されているちょっと、過激派っぽいグループもいたのですが、スローガンがスペイン語なので不明です。
赤い山女魚さん。せんじつはどうも。
ＩＡＣ（インターナショナル・アクション・センター）は、元司法長官のラムゼークラーク氏が創設した組織のことでしょうか。
この日のい集会には来ていませんでしたが、そこの西海岸側の代表とは会って話をしてきました。
ＩＡＣとＩＡＣが組織したＡＮＳＷＥＲは４月２０日に予定されている全米反戦行動の事務局です。
米国内でのあつかいは、新左翼ではなく反戦市民運動のようです。
代表は、非常に温厚で人のいい人格者です。
ただ話し始めると「アメリカ帝国主義」とか過激です。
事務所にはゲバラのポスターや毛沢東全集が置いてあったりします。
事務所はごく普通のビルを２部屋使っているのですが、そのビルの地下にある彼らの作業場は、まるで大学の「学館」でした。
若い人が多く、デモでもたまに「暴れる」ようです。
日本風にいうと人格者の○富さんに率いられたア○青といったところでしょうか。
この他、西部諸州法律家基金という反核団体ともあいました。
もともと７０年代～８０年代の反核運動で逮捕された活動家を支援するたに創設された組織ですが、西海岸側の実際の反核運動の中心でもあります。
彼女らはＩＡＣのことを「戦闘的」「何百回も聴かされたスローガンを未だに言い続けている」と批判的ですが、自らも非暴力直接行動組織で、結構逮捕者もだしているようです。
長文になりましたので、本日はここまで。
----------------------------------------------------------------------------
URL貼り直し 投稿者：黒パン 投稿日： 3月28日(木)14時36分25秒
http://www.ne.jp/asahi/kmr/ski/shimotakaido_cinema.html
「よみがえれカレーズ 」
('90日本･アフガニスタン/記録社･シグロ/1ｈ56)＊16mm上映
監督:土本典昭/熊谷博子/アブドュル･ラティーノフ/撮影:一之瀬正史/高岩仁
■日本アフガニスタン両国のスタッフとの共作で撮影された内戦にゆれる激動期アフガニスタンの記録。しかし、焦点は内戦さなか日常生活を必至に生きる普通の人々にあてられている。カレーズ(地下水道)の水を絶やさないよう懸命な農民、困窮生活に耐える妻たち、そして子供たち･･･。
上映日程 4月24日(水)
上映時間 PM 9:00
http://www.ne.jp/asahi/kmr/ski/cinema_schdl_late.html
----------------------------------------------------------------------------
一日だけの上映ですが、前売りが捌けていなく苦戦しているようです。場所は杉並の南端 投稿者：黒パン 投稿日： 3月28日(木)14時32分57秒
http://www.ne.jp/asahi/kmr/ski/cinema_schdl_late.html ドキュメント映画企画のページ
http://www.ne.jp/asahi/kmr/ski/shimotakaido_cinema.html トップ・ページ
「人らしく生きよう-国労冬物語」 トーク・ゲスト 松原明監督
('01日本･ビデオプレス/1ｈ40) ＊ビデオ上映
監督:松原明/佐々木有美/音楽:田中哲郎/村上エイジ/出演:佐久間忠夫
■1987年の国鉄分割民営化問題を徹底取材したドキュメント。当局との妥協を拒否した国労(国鉄労働組合)組合員には、容赦ない｢首切り｣｢差別｣が襲ってきた。そんな人々の苛酷な現実を描く鉄道員と家族の物語。
上映日程 4月22日(月)
上映時間 PM 9:00
一般・学生1,300円／シニア・会員1,000
「梅香里＜メヒャンニ＞ 」
('01日本･｢梅香里｣製作上映委員会/1ｈ18)＊ビデオ上映
監督･撮影:西山正啓/音楽:ウォン･ウィンツァン/語り:本田和子/録音:朴賢雄/音響効果:細見浩三/通訳･コーディネーター:桑江博幸/製作進行:姜聖暎
■韓国の西海岸に位置し、水軍の射撃場がある村｢梅香里(メヒャンニ)｣。
かつてここは梅の香り、干潟と共生するおだやかな暮らしがあった。農業や漁業などの生活手段を奪われ、そして安全におだやかに暮らすことさえも奪われた｢梅香里｣の人々の闘いと、米軍犯罪根絶運動本部の女性達の“暴力の根絶”を問う、魂のメッセージの記録。軍事基地を背負う地域(梅香里･沖縄･湯布院)の人々による地域合作ドキュメンタリー。
上映日程 4月25日(木)
上映時間 PM 9:00
一般・学生1,300円／シニア・会員1,000
----------------------------------------------------------------------------
市民と自民の真中で 投稿者：すえいどん 投稿日： 3月28日(木)10時45分27秒
いま話題の第三書館から１９９２年に出た本で「市民と自民の真中で（「日本社会党員」してみたレポート）」というのがあります。著者の永尾俊彦さんは１９８８年入党から１９９２年までの社会党を末端党員として書いています。エピローグが「政治に金を出そう」。このときも党は金銭スキャンダルでゆれていたわけですね。最後の節が「市民の手で社会党をかえていくとき」。１０年前の記録ですが、これを社民党に置き換えてもおかしくないような内容。その後永尾俊彦さんのお名前をお見かけしませんが、まだ現役党員なんでしょうか？
----------------------------------------------------------------------------
28万アクセスありがとー＼(^o^)／そして予告 投稿者：まっぺん 投稿日： 3月28日(木)02時03分18秒
みなさま、たいへんながらくお待たせしました。「２８万アクセス記念」というわけではないんですが、
ようやく２年ぶりに「赤色もぐら新聞」第３号が出そうです。
特集内容は当初よていの「三里塚」ではありません。見てのお・た・の・し・み！(^^)
来週まで待っててね＼(^o^)
----------------------------------------------------------------------------