四トロ同窓会二次会　2001年12月1日～7日

まじめな議論・主張・あそび・ぐち・何でも！自由に投稿してください。投稿内容は過去ログに保存します。「赤色土竜新聞」に掲載される場合もあります。
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書いてきました＞鐵　投稿者：黒目　投稿日：12月 7日(金)13時41分43秒

しかも「８月のやりとりを読み直せ」という話で、俺が反天連規定されてる、つー（ﾜﾗ
おまえが読み直せ、と。

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鐵扇會が悪質なデマ宣伝　投稿者：いずみ　投稿日：12月 7日(金)10時58分34秒

　ウヨ厨房集団、鐵扇會が掲示板で黒目さんのことを反天連メンバー呼ばわりしています。
　この人たち、相変わらず情報感度がゼロに近いようで…

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そう、独占は「市場の否定」です　投稿者：TAMO2 　投稿日：12月 7日(金)09時55分30秒

　大和士魂さんは少し混乱されているように思います。掲題の件についてですが、競争は各企業
に独占を志向させます。現代的には「オンリーワンの企業を目指せ」っていうことですね。

　そして、それは市場における圧倒的な優位性というレベルを超え、市場を自らの支配下に置く
ことであり、それは市場を否定することです。それ故に、レーニンのみならずカウツキーや
ヒルファーディングも含めて当時のマルクス主義者は自由市場の原理そのものが、市場の否定を
招くと結論付けているわけです。

　その傾向は広く認められることとなり、多くの国で独占禁止法が施行されているわけですよね。

　その意味では、１９１０年代のレーニンの「帝国主義論」は新たな時代を拓いたわけであって、
「間違い」ではないと思いますよ。

　そして、そのような志向が世界大に展開され、「市場の列強による分割」＝「市場競争の世界
大での停止」こそが、社会主義の基礎を準備すると考えられたわけですよね。だって、市場の名
において（笑）計画経済が準備されるわけですから。そこからの結論として「超帝国主義」（
カウツキー）が起こってくるわけです。ですが、それは自然な社会主義への移行を意味するわけ
ではなく、むしろ競争に乗り遅れたブルジョアジーが戦争を仕掛けるであろうとレーニンは予測
し、実際にその通りになるわけです。

　問題は、主体を無視した「自然性＝法則性」ではなく、それを如何にプロレタリアの側が支配
し、制御するかというのがマルクス主義系左翼の関心であるわけです。その中の選択肢として当
然「計画経済」が大きな意味を占めるわけですが。でも、多分、市場経済はなくならないでしょ
うね。かなりの期間。（戦時共産制・エクスについてのレーニン批判は例えば「レーニンと資本
論」でマルキストによってなされているが、この点については不破さんに同意できる。）

　とりあえず、レーニン的な帝国主義論について。

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そうなんです　投稿者：大和士魂/鐵扇會　投稿日：12月 7日(金)04時32分10秒

TAMO2さん　御丁寧なレスありがとう。

>例えばレーニンの言葉を借りるならば
>「資本主義の最高段階としての帝国主義」ですよね。
>これはレーニンが「最高」とは言ったけど、姿を変えて行ってますよね。

　そのとおりです。おいらは、｢最高｣ではなく、経済事象からはじまって、植民地支配に至るまでの対外政策の統括的｢最終段階｣を定義しているのだと認識してます。
　つまり、資本主義の独占的段階の上で、最終段階が帝国主義だという事です。

　しかし、レーニンの帝国主義定義は、1910年代のものであって、現代では共通事項こそあれど、原典としては時代錯誤のものであることは周知のことと思います。
　二度に渡る世界的悲惨な状況を経て、反省もしたでしょうし、レーニンの「帝国主義論」は、正しいものではなかったと思います。
　｢帝国主義論」の中で、「永続的な独占化」が根源とされているけど、「永続的」も「独占化」も、帝国主義とは結びつかなかった。
　おいらが思うに、マーケティングの法則(｢マーケティング２２の法則｣アル・ライズ/ジャック・トラウル共著）の中で、「二極分化の法則」というものがあるように、現在の自由市場経済において、１社独占で、市場を掌握すること事態が、経済の法則から逸脱するのである。
　つまり、レーニン理論は、天然自然のマーケティングの法則を織り込んでないのではないだろうかと思う。

　また、レーニンのいう最終段階の｢資本主義」での問題は、「義」であり、帝国主義云々以前の問題だと思う。
人として。人道的な正義を貫けば、独占経済が独占政治を動かし、植民地化するという事はないのではないだろうか。
　つまり、ここでも、放置されている｢友愛｣のヘゲモニーが、クローズアップされるのではないだろうか？

　また、下でもまっぺんさんが言っているように、
帝国主義が、資本主義の最終段階、総括的段階とトータルに考えられていることから、
実際には、プロレタリア革命は、資本主義全般を根源とする革命として行われてきたような気がする。

　レーニン信仰を否定する気はまったくないが、ロシア革命後、マルクス主義が産まれながら、スターリン主義が発生したことじたいに、マルクス・レーニン主義の疑問点を感じざるを得ない。

http://www.tetsusenkai.net/

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資本主義の最高段階としての帝国主義　投稿者：TAMO2 　投稿日：12月 6日(木)22時53分01秒

　大和士魂さん、こんばんは。

　資本主義と帝国主義は本来別の概念であるということは言うまでもありません。さて、左翼
が問題としているのは、例えばレーニンの言葉を借りるならば「資本主義の最高段階としての
帝国主義」ですよね。これはレーニンが「最高」とは言ったけど、姿を変えて行ってますよね。
いま、積ん読の本に「現代帝国主義研究」（新日本出版社；工藤晃）がありますが、パラパラ
めくった感じでは現在も帝国主義段階が、役者を変え、技術を変えて続いていることが論証さ
れているようです。（突っ込みとクリティークは未だし）。レーニン時代との差異は、「技術
を変えて」の部分であり、金に裏打ちされないマネーのフロー速度が、まさに経済をカジノ化
していること。これは、資本主義の正の側面としての資本の文明化作用と果たして言えるのか
どうか。日本的不明朗経済が破壊されるのは＃いいこと＃なのでしょうけど、それにぶらさが
るようにカタに嵌められている労働者階級（あるいは社員）にとって、果たしてどうなのか。
今の社会について「泣くな、笑うな、理解せよ」（スピノザ）という態度が何時にもまして必要
なのでしょうね。

　それから、宗教やってる人間から見ると、共産主義は「ちょっとずれた鏡」みたいなもので
あって、まあ、結構共感出来る点があるわけですが、しかるにこれは人間の高度の意識性と組
織化が必要なわけで、そういう意味ではソ連の失敗を「自然に逆らったから」とされると、何
て言うか、信仰を否定されたような不快感があるわけです。それはともかく。

　マルクス的な意味合いでは「自由」「平等」「友愛」（「ベンサム！」（藁））ってのは、
相並び立たない原理ではなく、まさにブルジョア的な所有制度のくびきのもとでは不可能な
「理想」に過ぎません。ソ連がその位相での自然への逆らい方は、それらを獲得する道にお
いて、労働者や農民を操作因子に落としこめたからだと思いますよ。

　蛇足ですが、今社会主義者の間では「平等」から「公平」へと理念がシフトしているようです。

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アフガン左翼への支援を！　投稿者：まっぺん　投稿日：12月 6日(木)22時32分27秒

いただいたメールを紹介します。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
LPPのファルーク・タリク書記長からの返信MAILによると、

11月28日時点　AWSC Sponsors so for:

Socialist Initiative/Socialist League - Was Tun (Germany)
Workers Solidarity Pakistan (Germany)
Labour Party Pakistan
Scottish Socialist Party
Women Workers Help Line Lahore Pakistan
Afghan Labour Revolutionary Organization
All Pakistan Para Madical Staff Federation
Pakistan Printing and Graphic Workers Union
All Pakistan Bhatta Mazdoor Federation
Pakistan Railway Workers Union (democratic group)
Itehad Workers Union Carpet Industries Pakistan
Democratic Socialist Party of Australia
Labour Militant Voice of USA
Internationalism Editing Group Japan
Workers Democracy Network USA
Council of Human Needs USA
Workers International Unity (UIT), all the sections
affiliated with this
International also have decided to affiliate with
AWSC
ASAP Australia
Developing Countries Research Centre, Delhi University (India)

といった現状です。

２９日にはコム・ネット反戦運動プロジェクトもスポンサーになりましたが、
とにかく日本での反応はとても鈍く、弱いものです。

もしAWSCの緊急のキャンペーンを宣伝、ご助力いただければ幸いです。

Hiroshi Tsumura
****************************************************************
Cyber Action - For People's Social Movement 購読・宣伝・販売・書評大歓迎！
http://wsf.miri.ne.jp/cyberaction/
JS-Net: Japan - Sri Lanka Solidarity Information Network
http://www.ne.jp/asahi/com/f/jsnet/
TPCC-NS: Tokyo Peace Cyber Circle & Nago Supporter
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/xj8/nago/
Associe 21 Media Staff
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/yd5/associe/
Communist Network (COM-NET)
http://www.ne.jp/asahi/com/f/　com@f.email.ne.jp
IEG: "INTERNATIONALISM"(KOKUSAISHUGI) EDITING GROUP
http://www.ngy1.1st.ne.jp/~ieg　ieg@ngy1.1st.ne.jp
****************************************************************
Anti-War Network: http://flag.blackened.net/apfj/anti_war/pyonpyon
URL: http://www.bekkoame.ne.jp/~pyonpyon
E-mail: pyonpyon@cap.bekkoame.ne.jp

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

以上です。この呼びかけはパキスタンの左翼「パキスタン労働党」からのもので
ファルーク・タリクはその指導者です。
呼びかけに名を連ねているのは中東やヨーロッパの左翼組織で、トロツキスト組織も入っている。
この記事は「かけはし」にも掲載されましたが、実際に呼びかけに答えたのは
「国際主義」編集部というわけですね。

つまり、国際連帯行動を「新時代社がよびかけ、国際主義編集部が行動する」という事か？
機動力のうえで負けてるなぁ～・・・

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１２／８行動へ！（メールより）　投稿者：まっぺん　投稿日：12月 6日(木)21時32分40秒

《あなたも平和のために12月8日に何かしてみませんか？》
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
　　　　　12.8全国いっせい行動への呼びかけ　　
　　　　　　　　　参戦より平和を！

　　　　12.8　全国いっせい　なんでもやろう平和行動
　　　　集会・デモ・募金活動・歌・祈り・・・なんでもOK
　　あなたの行動を下記のホームページに登録してください
http://act1208.ktplan.ne.jp/

　北部同盟は11月13日、アフガニスタンの首都・カブールに進駐し、その後も全土へ
の進軍を続けています。国連安全保障理事会は治安維持のため、多国籍軍の派遣を決
定し、米軍はビンラディン氏とタリバンを追い詰めるための空爆を一層強めていま
す。徹底抗戦を叫ぶタリバンと、北部同盟・米英両軍との戦闘が激しくなっており、
市民の中にも犠牲が増えています。

　報道では、国民の三分の二を占めるパシュトゥン人は虐殺を恐れて東部に逃れてい
ます。大干ばつに見舞われたアフガニスタンは「1200万人が被災し、400万人が飢餓
に直面し、100万人が餓死寸前」と報告されていますが、内戦の激化で事態が悪化す
る恐れがあります。

　こうした中、日本政府は「報復戦争支援法」をわずか60時間の審議で成立させ、米
軍支援のために自衛隊を出撃させてしまいました。しかし、平和憲法を持つ日本が行
なうべきことは、戦争支援ではなく、飢餓と戦争に苦しむアフガニスタンの人々への
食糧支援ではないでしょうか。

　私たちは全国の仲間に呼びかけます。12月8日の日曜日、全国各地で「自衛隊の参
戦反対、アフガニスタンに平和を」の声をあげませんか。集会やデモ、街頭での募金
活動、恋人と二人で平和のために「イマジン」を歌うなど、どんな行動でもOKです。
あなたが平和のために出来る行動を起こしてください。

　そして、あなたの行動を、ぜひこのサイトに登録してください。全国であげられる
小さな声をこのホームページでリンクし、平和のアピールとしていきましょう。

　よびかけ：テロにも報復戦争にも反対！　市民緊急行動

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｢帝国主義」というと　投稿者：大和士魂/鐵扇會　投稿日：12月 6日(木)19時59分49秒

一昔前はよく、トヨタに代表される日本の自動車産業が例えられたが、
宗教だって、マイクロソフトだって、より欲求の向上を目指すと「帝国主義」的行動を起こすものである。

また、資本主義＝帝国主義というレッテルは、現代社会においては当てはまるものではなく、
ただ、単純に自由市場における物理の生態系のシステムなのである。

つまり、人智の力では、到底対抗のしようもない自然、天然の流れなので
あって、それに反する動きを取ろうとしたかつての社会主義、共産主義においては、
自然に、無理負担が出現し、時がきて、簡単に崩壊したのである。

しかし、資本主義、もっと言えば、自由市場資本主義が、必ずしも、天然自然の生態系であるとは言えない。
　それは、人間が「生きる」という事を最大の尊厳としている以上、生命の危機や、イデオロギーによる戦いはあってはならないはずだからだ。
　しかし、人命を金に替える発想さえもお越し得るのが自由資本主義なのである。

つまり、社会は、フランス革命での３大理念「友愛」「平等」「自由」のパワーバランスと、個々のレベルアップ向上を目的とするものであったが、
「平等」ばかりが先行しては崩壊するし、「自由」ばかり追い求めても、いづれは、天然自然の生態系に反することになる恐れがある。
　そして、社会は、置き去りにしてきた「友愛」にもう1度着目する時がくるであろう。

我々右翼民族派も、左翼諸君らも、一旦は「グローバリゼーション」に反対するだろうが、
本来「グローバリゼーション」は、天然自然の流れであり、いつかは、地球の統一を考えねばならない時がくるのも、また事実である。

http://www.tetsusenkai.net/

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「帝国主義」について　投稿者：TAMO2 　投稿日：12月 6日(木)15時54分33秒

　レーニンによる定義はともかく、それよりも古い意味での「帝国主義復活」を目論む連中が
涌いて来ました。詳細はリンク先まで。

http://tanakanews.com/b1114colony.htm

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メール開通おめでとうございます　投稿者：つのじ　投稿日：12月 6日(木)14時37分05秒

メール開通おめでとうございます。お馬鹿な私はe-mail宛先にフォローして返事が来ないと思ってました<(__)>
こちらのシール送付先は郵便にて為替送付先に指定されていた東京の宛先に念のため送付します。
送付前に何か注意事項があったらご教示ください。獄入り意味多いは避けたいですからσ(^◇^;)

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メール復活＼(^o^)／　投稿者：まっぺん　投稿日：12月 6日(木)13時46分43秒

ほぼ１ヶ月ぶりにメールが読めるようになりました。
いろいろメールが来てました。不義理をしててごめんなさい。
これからいそぎ返事します。

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阪急特急　投稿者：TAMO2 　投稿日：12月 6日(木)12時23分41秒

　夜、運転席の側にいて、何気に前を見ていたら、ヨッパーが線路で踊っているではないか！
運転手、急制動をかけるも、その場所を通過！　

「こら、轢いた」と思うも、窓から逃走中のヨッパー発見。

　次の駅で緊急停止。窓を開けて運転手が言うには「ああ、轢いたと思った」と小生に話かけ
る。顔は真っ赤だった。

　線路では踊らないようにしましょう。

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まっぺんさん＞　投稿者：臨夏　投稿日：12月 5日(水)23時00分05秒

ええと、「帝国主義」のほうでしょうか？

たしかに、よく本を理解しないで、重たいテーマをあげてしまってすみませんです。
要点は、帝国主義という概念の括りかたは、現在ではもう無効ではないのか、、
いつまで左翼は、マルクス・レーニンの段階で足踏みしているのか、ということです。

で、それにかわるものはナニか、については、いま本を読みかえしています（苦笑）

／／／
いま、投稿したつもりですが、どうにもいつもと違い、反映されてないの
で、もう一度投げてみます。毎回のことですみません～！

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危うく電車衝突事故！　投稿者：その電車に乗ってた人　投稿日：12月 5日(水)20時49分32秒

本日朝、所用のため早稲田方面より某電車に乗車し大塚へ向かう。
１０時１０分ころ、前方の踏切遮断機が降りる直前、一時停止もなく強引に線路内に進入した乗用車一台あり。
反対側遮断機が下りてしまったため、乗用車は線路内に閉じ込められ状態となる。
まっぺん「あー！ぶつかるぅ！！」とおもわず小さく絶叫。読んでた社会批評社の本を落としそうになる。
電車は急ブレーキをかけ、ほとんど乗用車と鼻コスリ寸前状態で停止！
乗用車から出てきたオッサン、卑屈な笑顔でにこやかに運転席方面に近づき、なにやらごにょごにょ言っとる。
電車運転手、窓から見下ろしながら、「みんな見てるんですよ！」
やがて電車は踏切をやや押し曲げ気味にバックした車の横を通って大塚駅へ。
乗客全員、窓からオッサンをしげしげとにらんでおりました。たぶん新聞にも載らないちいさな事件。

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つのじさんへ　投稿者：まっぺん　投稿日：12月 5日(水)09時36分12秒

念のために再度、送り先を郵送してください。送り先をまちがったかもしれないので。

臨夏さん、まっぺんもよくわかりません。(^^;;)

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グローバリゼーション　投稿者：Ｆ.Ｆ　投稿日：12月 5日(水)01時10分11秒

↓の臨夏さんの「グローバリゼーションについて」に激しく同意いたします｡

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それと、帝国主義について、　投稿者：臨夏　投稿日：12月 4日(火)22時43分39秒

また2重投稿してしまい、すみませんです。最近は、機械の不調にも慣れてきて、一回しかボタン押さなかったんですが。

まっぺんさんも、下のほうで、資本主義＝帝国主義というような書き方をしてはりました。

しかし、帝国主義の解釈について、単に地理的概念が広がったとして、地域帝国から世界帝国に変わった、というだけでええんでしょうか？
わたしの種本は、以前にも紹介しました、新田滋の『段階論の研究」／お茶の水書房、ですが、帝国主義概念については、根本から、質的見直しを迫っていたように思います。
「帝国主義はなかった」というても過言ではないと思います。

また、わたしの師匠によると、「プロレタリアートは、ヨーロッパでは、普仏戦争のころから解体していて、以下、大衆となっていく」というていました。
これは、グラムシからなんかも来ているようです。

これではもう、マルクス主義でも、共産主義でもありませんし、もちろんトロツキズムでもないでしょうが、わたしは、この線から、歴史を勉強しています。

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グローバリゼーションについて　投稿者：臨夏　投稿日：12月 4日(火)22時34分01秒

わたしは、このグローバリゼーションという概念については、なんら本を
読んだわけではなく、なんかのサイトを検索したわけでもありませんの
で、以下、間違うてたら、どうか批判か無視か、しておいてください。

最近、奇妙に思うのは、「反グローバリゼーション」というスローガンです。
グローバリゼーションとは、わたしの持ってる知識では、「資本主義の地球化」やと思います。
資本の世界化ということは、拒否すべきなんでしょうか？
資本主義が全世界に浸透していく、というのは、アヘン戦争以来の人類の基本コースやと思てました。
資本主義のいきつくはて＝完成こそが、革命＝解放の完成なんではないのでしょうか。
それとも「資本主義の完成」というのは、極端にすぎる考えなんでしょうか。

わたしは、以上の意味で、いまのところ、グローバリゼーションとは、
「反対＝停止」させるものでなく、あくまで「完遂」させるものやと思ています。
もちろん、被害はつきまとうでしょうから、産婆として、是正しつつです。
その先に、革命＝解放があると思てました。

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これも、、。　投稿者：アイランダー　投稿日：12月 4日(火)19時42分44秒

　「日帝の朝鮮侵略を内乱へ」ってのもあった、、、よーな記憶が、、。
（レーニンではない、）

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つのじさん＞　投稿者：臨夏　投稿日：12月 4日(火)17時55分28秒

レーニンですよ。
第一次大戦からロシア革命にかけての言葉やったと思います。
わたしもくわしくは知らんもんで、おかしなとこあったら皆様、指摘してください。

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ありがとうございます　投稿者：つのじ　投稿日：12月 4日(火)15時48分06秒

また再手配してくださるそうでありがとうございます。遅れましたが23万hit!おめでとうございます。
「帝国主義戦争を内乱に転化せよ」という言葉を聞いたことがあるのですが言ったのはレーニンでしたっけ？　博学の諸兄のフォローをお願いします。<(__)>

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平和だけが独立して存在しない。　投稿者：まっぺん　投稿日：12月 4日(火)14時49分13秒

まったくそのとおりです。
私の理解では「資本主義（帝国主義）の存在」が戦争の元凶です。
平和のためにも帝国主義を打倒しましょう。

つのじさん、とどきませんか？　あれ～・・・・送ったのですが。では再度手配しますね。

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うんうん　投稿者：大和士魂/鐵扇會　投稿日：12月 4日(火)12時51分56秒

まっぴょんさん(^O^)

>平和のために祈りましょう。

平和を祈ることは、いいことです。
ただ、平和だけが、独立して存在するという事は、あり得ないことです。

http://www.tetsusenkai.net

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ヘルメットシールが届きません　投稿者：つのじ　投稿日：12月 4日(火)11時58分04秒

まだメールが読めませんということなのでBBSに書き込みます。題名の通りです。
福岡県の政令指定都市の城南区の者で為替処理でお手を煩わせたものです。（すいません）
またお手数かけて済みませんが再度確認をお願いします。
なんか２３万あくせすに水を差すようで済みませんがよろしくお願いします。<(__)>

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２３万あくせすおめでとー＼(^o^)／　投稿者：まっぺん　投稿日：12月 3日(月)21時56分45秒

しかし、まだメールが読めません。
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amlで問題提起してみました　投稿者：いずみ＠出向先　投稿日：12月 3日(月)14時38分50秒

＞　土曜日、宮下公園で行われた「天皇家のあととりはいらない！賛美・奉祝キャンペーンに反対する12.1デモ」に顔を出してきました。
＞
＞　ちょうど集会の直前に産まれたということで、デモへの注目度は抜群でしたね。
＞
＞　で、シュプレヒコールやって行進したわけですが…
＞
＞　「オトコでもオンナでもあととりはいらないぞー！」
＞
＞　…あーあ。
＞
＞　人間、産まれてくるのはオトコとオンナだけなんでしょうか？
＞
＞　「単一民族国家」発言なんかにはvividなみなさんが、なんでこーゆーのには無頓着なんでしょうか？
＞
＞　やっぱり日本の左派は「遅れてる」なー、と、それに対してホントは主体的にかかわらなアカン自らを棚に上げて^^;;フト思ったりしたのでした。

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うん、　投稿者：梅田のんきち　投稿日：12月 3日(月)12時19分30秒

まっぺんさん、わかりました。

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のんきちさん、そ～じゃなくて・・・　投稿者：まっぺん　投稿日：12月 3日(月)10時05分59秒

「ブラックブロックとアナーキストとが同一であるかどうか」という議論ではなく、ここでATTACが言おうとしているのはブラックブロックの行動の是非についてです。彼らを「行動において」批判しているのであって「思想において」批判しているのではない、という事です。ところが権力や警察は反グローバリズム運動を「無秩序な破壊者」というために「アナーキスト＝ブラックブロック」というキャンペーンをし、さらにイタリアでは警察の一部分がブラックブロックに偽装して破壊行動をおこなうことまでやっている。
ATTACはブラックブロックの行動が他の大衆運動に迷惑をかけていると批判しているわけですが、それはアナーキズム批判することにはなりません。もし、そのように批判すれば、それは「権力に対する最悪の調停者」になることであると言っているわけです。

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そうです。　投稿者：菊　投稿日：12月 3日(月)07時34分02秒

ご無沙汰。私は司馬遼は下らないと書いて、「人々のあしあと」「故郷忘じがたく候」は良いといいました。「人々のあしおと」、いいでしょう。ぬやまひろしは準主人公ですよね。

ばたばたしていて、「総括」2週パスしています。「宿題」のように頭の中にはあるので、今週後半には書けるといいのですが。

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すいません、文意不明、、　投稿者：臨夏　投稿日：12月 3日(月)02時43分23秒

菊さんが、『人々の足音』、評価してはったんやったかな～？、、です。

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おひさです～！　投稿者：臨夏　投稿日：12月 3日(月)02時36分20秒

まえ、司馬遼太郎が話題になってましたが、菊さんでしたでしょうか？
（間違えとったらすみません）、『人々の足跡』読みました。ものすごく上品で、よかったです～！
元日共の詩人、ぬやまひろしが出て来ますね。
そういうたら、生前、どっかで司馬と対談してたなあ。

まえ、『新しい歴史教科書』について、掲示板汚しましたが、
「大東亜戦争」のとこ、小林が書いてるんですね。
小林の独走かな～？て初めは思てましたが、あれは、皆が一番いいたい日帝の責任回避、
一番「責任」がかかりにくい、「漫画家」にあえて書かす、いう戦略やったような気もします。

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河北新報新刊抄より　投稿者：イレギュラーず　投稿日：12月 2日(日)19時44分51秒

知ってはいるでしょうが、
日曜掲載「読書」面に
「反グローバリゼーション民衆運動アタックの挑戦（つげ書房新社）」
が取り上げられていました。　

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はい　投稿者：梅田のんきち＠のほほ団　投稿日：12月 2日(日)19時38分35秒

まっぺんさん、ひとつだけ、ぼくはブロックも結構真面目にアナキズムを
考えているとおもいます。
なので、あえてアナキストとブロックの区別はないとおもうのです。
極端な綱領主義を説くアナキスト以外はブロックの行動にも一定の理解
を示しているようにおもうんです。もちろん反対されているアナキスト
もいるのはわかりますが。

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再度ブラックブロックについて　投稿者：まっぺん　投稿日：12月 2日(日)11時42分29秒

十把一絡げであるかどうかはそんなに問題とは思わないです。要するにそれぞれの闘争に出てきている「ブラックブロック」は必ずしも組織や人格として同一のものではないとnoizさんは言いたいのだと思いますが、ATTACと第四インター派が批判しているのは「人格・組織」に対してではなく「行動スタイル」に対してです。「ブラックブロックは排除する」とか言ってるのじゃなく「そういう事をするな」と言っているわけです。

のんきちさんは誤解していますよ。ATTACが声明している中の（１）は敵側に対してアナーキストを擁護しての事です。権力や国防右翼は「アナーキズム」という言葉を意図的に曲解して「あいつらは無節操で乱暴なだけだ」という宣伝をする。ATTACはブラックブロックの行動が警察の介入を招く挑発的な行動をするのを批判していますが、それを「アナーキストといっしょにするな！」と反論しているのです。（２）については私自身がそこで目撃しているわけではないので、否定も肯定もしません。しかし、ATTAC側からの情報には「彼らのやり方には困ったものだ～」という主張がありありとうかがわれます。

※大和士魂さん、お久です。かってに「めでた」がってください。「あのおんな」が子供を産もうと何しようと私には関係ありません。むしろジョージ・ハリスンのご冥福をいのりたいと思います。
１２月８日は日本の対米開戦とジョン・レノンの命日です。この日に反戦行動が全国であります。東京在住のみなさんはこぞって渋谷・宮下公園に結集して平和のために祈りましょう。キャンドルデモだそうです。

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コッチは、めでたいです　投稿者：大和士魂/鐵扇會　投稿日：12月 2日(日)04時34分24秒

盛り上がってますな！(^-^)v

>反グローバニズムだけを共通認識で戦っているとおもいます。

それは、けっこう政治思想の強いところには、共通みたいですね。右も左
も･･･（当然その反対もあるが･･）

それと、あまり関係ないけど、新宮内親王殿下御誕生を皆様で、慶びませんか？
http://tetsusenkai.net/official/127th/

鐵扇会のトップも、派手に変えてみました↓
http://tetsusenkai.net/

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ぼくの感想はもっと簡単な話で、　投稿者：noiz 　投稿日：12月 2日(日)03時41分42秒

十把一絡げに対する違和感の表明です。

戦術批判として、ずっと組織を組んでコツコツやってきている人々も同じ場、もしくは近くにいて闘っているのに、きみらパッと集ってパッて散るなんて無責任すぎやしないかね？　弾圧を呼び込んで、きみらとは違う組織の人間、あるいは個人がパクられたりして、そんなんで責任持って救援活動に尽力してくれるのか？　という、実に現実的な疑問は、当然あるだろうと思っています。そしてぼくはそうした疑念を否定するものではありません。現場で闘うことのリスクを知っているならば、やはりそのような反応をせざるをえないだろうと想像します。

ぼくが言っているのは、ジェノヴァに登場したブラックブロックに対して成立する批判が、他の場での「別の」ブロックの批判にはなりえないだろう、ということです。繰り言ですが、それぞれ違うんですよ、主体が。

いつ、どこそこで、こういう行動をしたブロック、おい！──　という批判なら分かりますけど。

だから、ブロックの組織論まで結局書いたわけです。ぼくはまっぺんさんが強調されている１２３すべてについて何事かを語ったわけではありません。そのように読めたとしたらそれはぼくの文章力のまずさです。

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はい　投稿者：梅田のんきち＠のほほ団　投稿日：12月 1日(土)22時38分58秒

まっぺんさん、いえ違うとおもいます。
まずTAZの枠組みが組織であるかどうかという問題にすべては帰結します。
もし、違うというのなら「反戦ネット」でさえ組織化された組織というこに
還元されてしますからです。
ぼくやまっぺんさんやnoizさんは同じ組織で同じイデオロギーを有し同じ
行動をしていますか？
反戦ネットでは最小限「反戦」という枠で集まっているはずです。
その他のイデオロギーの別は問わないはずです。
それがブロックのように、ぼくやまっぺんさんや、NOIZさんが同じ枠組みに
入れられてしまうのは、やはりおかしいと感じませんか？
ブロックはシアトル以後、反グローバニズムだけを共通認識で戦っている
とおもいます。
それは反戦ネットが反戦だけで戦っているのと同じと考えてください。
もちろんブロックはアナキズムという枠組みもあるでしょうが、それ以上にTAZと反
グロバーニズムを堅持できるなら誰の参加もこばないだろうし、またこばむような指導
する立場の人間もいません。

ブロックは決して暴力を肯定していません（これは左翼党派のように一元化
できないのなんともいえませんが、「資産破壊を肯定している人もいるようなのは
確かですが、それを持ってブロックといういのも無理があります）
もしそれでもブロックという物を批判されるならそれはそれで
かまわないですが、ブロックは幻影でしかないです。
もしブロックを叩くなら、ブロックに参加している「個人」を叩く他ありません。
厳密にいうとブロックは、「ブラック・ブロック」という記号です。
誰が責任主体を追うわけでもなく、マニの現場においては個人が個人で
責任を取らないといけないと考えます。それ以上でもそれ以下でもないのです。
TAZとは本来そのようなのもので、まっぺんさんのいわれる「継続した集団的行動」
というのも違います。
たしかに記号的には連続性があるかもしれませんが、参加している人間もちがうだろう
し、その行動パターンやそのマニにおける戦術Trotsky/29/syohyou.html

最後に質問になりますが、
１、のブラック・ブロックとアナキズムのちがいはなんですか？
もし、アナキストはよくてブラック・ブロックはアナキズムではないというのなら、
それはアナキズム自体を誤解あるいは、理解していないといわざるを得ません。
アナキズムには多様な考え方があり、ぼくのようなインディビディアルなアナキスト
あるいはニヒリストをも許容できる力があります。
決して一元化されたアナキズム観などありえないはずです。

２、の批判はあたらないとおもいます。
ブロックの中にはたしかにウィンドウを叩き壊した人もいるでしょうが、
すべてのブロックに参加しているアナキストがそれに賛同しているわけでは
なく、それをブロックという枠組みに一元化されてしまうこと、より問題
があると考えます。つまりは何度いうように決して左翼党派のように指導層が
あり、それにしたかがって行動するというような形式はブロックには取れないし
もし、そのように行動しているのなら、すでにTAZはゴミ箱に捨てるようなもの
でしかないでしょう。

まあ、それならぼくがTAZを再構築しますが（爆）。

と、以上、再反論になりましたが、これで終わりにします。
どうもアラシのようになってすみませんでした。

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ブラックブロック批判　投稿者：まっぺん　投稿日：12月 1日(土)17時11分46秒

下の声明には、べつにブラックブロックが「組織であるかどうか」は問題としてないんじゃないですか？　それにそれが問題とされているのは、単に一回限りの事ではなく、WTOやサミットへの抗議闘争の時に毎回同じ傾向をもって行動する事が批判されているわけでしょう？　それならば、その「継続した集団的行動」について「組織じゃない」というのは、単に「正式に組織化しているわけではない」という表面的な反論にすぎず、あまり意味を持たないと思います。
下の声明を要約すれば
（１）ブラックブロックをアナーキストと比較しようとは思わない
（２）覆面、コマンドによる作戦、みさかいのない破壊という行動スタイルは警察に手を貸すものである
（３）しかし極右ファシストに浸透された警察の手先という風にはおもわない

その後半を読むと、ブラックブロックの行動が、デモ隊の正面で機動隊に対して暴力的な衝突をし、反撃されるとデモ隊の中に逃げ込むことによって「われわれに迷惑かけるのはやめてくれ～！」と言っているのがわかります。だから、「われわれを利用する」なら「デモ隊を引き上げる」と言っている。つまり「あんたら、勝手に暴れるんならこっちに迷惑かけないでやってくれ」といってるわけです。これがブラックブロックの暴力的闘争を禁止・弾圧しようとしているのではない事は、その次をよめばわかります。「穏健派は最悪の（敵との）対話者」と表現しているところです。ブラックブロックに対する戦術批判はしても、それを、例えば日本共産党のように「敵に泳がされたニセ左翼」などと中傷するのではなく、問題は「闘って勝ちたいと望んでいる急進的な若者に、抑圧装置に対するエスカレートする暴力的な闘争の連続の代わりに、革命的社会主義的戦略への確信を持たせること」だと言っている。

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