四トロ同窓会二次会 2001年11月22日〜26日
まじめな議論・主張・あそび・ぐち・何でも！自由に投稿してください。投稿内容は過去ログに保存します。「赤色土竜新聞」に掲載される場合もあります。
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自己レス 投稿者：noiz 投稿日：11月26日(月)14時14分53秒
＞そしてこの間「関係ない」として沈黙を守っている新時代社の方々にまず話を向けてください．
これは変でした．撤回します．でも「関係ないもんね」という新時代社に関わりある人の言葉を疑問に思う気持ちは変わりません．それが強すぎてこのような非論理的展開になってしまいました．すいません．
でも閉鎖された一次会の匿名の書き込み．あれは組織に関係ない人間でもキビシイものがあったです．「辞めた人間のことだ．女解グループも逃亡したんだろ．」（大意です）
何だってこんなことが書けるんだよぉ (;_;)
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「定説」でこの間の事態が把握できますか？ 投稿者：noiz 投稿日：11月26日(月)13時45分00秒
＞当事者以外が「事実」を垂れ流し
当事者は何度も「マルチメディア共産趣味者連合・チャット」あるいは「ザーカイさんと語ろう！（掲示板）」などの場において，自己暴露，あるいは当事者どうしで暴露・罵倒合戦を行ってきています．場を弁えない不必要な「暴走」に，よくこれまで切れずに付き合ってきたものだと所謂「趣味者」の皆さんの辛抱強さに敬服しているくらいです．
これまでに惹起されてきた端的な事態を把握する努力すらしないで，一体何が「私が知るかぎり、当事者以外が「事実」を垂れ流しているだけです。」なのでしょうか？ 挑発するのはおやめください．曲解を垂れ流すのはおやめください．引用した発言はどうか撤回してください．とみたさんがすでに書かれているように2chで匿名で書き散らしている人間と，この間固定の自称で「趣味者」コミュニティに関わってきた人間とを一緒にすることもおやめください．もし固定ハンドルの趣味者が2ch匿名で書いている事実があるのだとすれば，それは個々に問題にするべきであって，十把一絡げには到底できることではないでしょう．人間を一括りにするのはやめてください．哀しすぎる．
固定した自称名で活動する「趣味者」の誰もが，クレープ氏のABCD問題との関わりについて一切言及していません．話を混同，摺り替え，あるいは捏造して一体何になるというのですか．ク氏がこの間問題にされるているのは，「共産趣味者」の活動領域におけるク氏の破壊的と評されうる質の，まさにイイカゲンな場当たり的行動であって，ク氏が社会的に受けてきたであろう「抑圧」とその可能性については「趣味者」間では何ら語られていないことは，これまでネット上に現れた言葉をつぶさに見れば明らかではないですか！
我−我々は，なぜク氏の歴史に言及しないのでしょうか．それについて知り得ない立場にあるからです．当然です．この間，知らないことについてエラソーに批評してる人間は固定ハンドルで活動している所謂「趣味者」には一人だっていないと認識しています（事実誤認の可能性は否定しませんので，違う現実があるならソースを指摘してご教示いただきたいです．厚かましくて申し訳ないですが）．
明解に問題を切り分けていただきたいです．ぼくやあるいは他の「趣味者」の方が怒っているとするならば，それはネット上のクレープ氏の無責任な言動についてであって，ク氏の「闘い」についてではない！
確かに，ネットワークにおける振舞についての趣味者からの苦言がきつい調子であったりすることは当然ありえます．そのことについて考えろと叱正されることについては何の不満もありません．
でも，高みにたった評論はいりません．そんなことしてる暇があるなら「当事者」全員から話を聞いてから発言してください．何だってインターと関係ない人間が巻き込まれて憔悴しているのか，ハニフレ氏はきちんと把握しているのでしょうか？
そしてこの間「関係ない」として沈黙を守っている新時代社の方々にまず話を向けてください．朝倉氏が常々「新時代社解体，左翼解体」を主張されてきたことの意味を考えてください．当事者が何を言ってきたかを調査すらしていない，いい加減なご高説にはぼくは一切対応しないし，できない．
無性に情けない．「左翼」ってこんなんばっかりではないと思いたい．ぼくは「左翼」ではないんだけれど．
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ハニフレ出てこい！ 投稿者：とみた 投稿日：11月26日(月)13時10分42秒
＞今後の活動は「精算事業団」だ。
それじゃそのマンマさとさとだよ。
ハニフレはおれたちを糾弾しているようだから、ハニフレ以下何人かをまとめて「お話し
合い」するしかないね。あ、吊るし上げか。
なお私は自分のグループにも幻滅しているのよ♪
http://www80.tcup.com/8018/zakai.html
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マジギレ寸前！ 投稿者：JUN 投稿日：11月26日(月)12時59分23秒
詳細はそのうち書くが、とりあえず今の心情だけ書いておく。絶対許さない。
今後の活動は「精算事業団」だ。
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もうがまんできないインター！ 投稿者：とみた 投稿日：11月26日(月)12時30分21秒
ハニフレよ！
＞私が知るかぎり、当事者以外が「事実」を垂れ流しているだけです。
まず２ちゃんについては誰が書いているか不明である。
追いつめられた阿佐ヶ谷さんが書込みをはじめるまで、朝倉さんがザーカイさん、阿佐ヶ谷北さんに殺人宣言を出すまで、みな黙っていた。しかしクレープさん、および朝倉さんはまわりに電話をかけ巻き込んでいった。そしてコミュミティを破壊されてもがまんしていた。その時点でも何人かが事態をおさめるべく奔走していた。阿佐ヶ谷北さんも、ザーカイさんも、原罪を背負っている朝倉さんも、「告発」者たるくれーぷさんも傷つかないような方法を模索していた。「当事者」以外は次第に事実関係を“はっきり”とわかるようになった。そしてみんなの怒りが爆発した！ わたしが爆発したのは↓からである。これはそのうちすべてを明らかにしよう。
わたしが接触した新時代社の人間は一人を除いてひとごとのように「趣味者はしょーがねえ」「オレたちには関係ない！」「どうすればいいってんだ？」「私的な関係の問題だ」というのみだ。しかしあなたはインターの立場から昔学んだことがいまに生きているかのような高みにたった書込みをここでしている。極めて犯罪的である。我々がなぜインターを問題にしないかは、後回しにしているだけなのだ！
いいか。事実を知らないならえらそうに語るんじゃない！ まず事実を知る努力をすることだ。意見表明する前にすべきことをあなたはすっかり忘れている。
＞ しかし、それ以上に深刻なのはこの間の事態でネット上に意見表明している人たちの背
＞後には多くの女性たちが心を痛め、再び傷ついている事実があることです。
だからくれーぷさんを傷つけないようにしてきた。彼女をかばう側のデタラメぶりも問題にしなかった。しかし彼女はそのデタラメぶり以上に、さらに問題を引き起こした。これはここでは書かない。あなたはすべての女性問題にひきつけ一般化して、この問題をおさめようとしている。それは問題を歪曲することにしかならない。
さらにだったらなぜくれーぷさんの彼氏の問題を解決できなかったのか？ 教えて欲しいものだ。あの問題で世界中の女性達が傷ついている。
あなたは朝倉さんやくれーぷさんばかりかばうが、この問題の「当該」含めた当事者の５人のうち４人が精神的に極めてきびしい状態で、そのためにどれだけみんな苦労してきたかあなたはまったくわかっていない。
私はもはや問題解決する努力もしない左翼にげんなりしている。おまけに昨日の夜、旧JCYに「現場に出てくるな」と恫喝されたことをここに報告する。
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Re:朝倉さん問題によせて２ 投稿者：ハニフレ 投稿日：11月26日(月)11時33分41秒
組織内では無数の差別事件が告発されました。
多くの場合、告発された男は組織と運動から召還することで告発から逃げていきました。 残された男たちがどうしたかというと、女性たちのこの主張を実際には自分の私生活のレベルで検証することなく、表面上は受け入れたのです。
当時、「告発者無条件防衛」という言い方がされていたと思います。
これは７・７華青闘告発を受けて、中核派が「血債の思想」を主張したことに対して、第四インターは「被抑圧民族無条件防衛」を対置したことの延長上にあると思います。
「労働者国家無条件擁護」と同様、自己をどちらの陣営におくかという点で、「世界観」は明解になります。しかし、労働者国家の実像がきちんと分析できていたかといえば決してそうとは言い切れなかったのと同様、この言い方は一種の「スローガン主義」でしかなかったように思います。
事実、この時点で男たちの差別問題の議論は、まるで安心したかのようにストップしました。
告発された男は逃げだし、告発した女性も疲弊して組織と運動から離れていく。
こうした中でインターの組織は女性メンバーをつぶしていったのです。
それで「おまえはどうしたんだよ」といわれれば、私は当時「自己切開」と呼んでいましたが、自分の恋愛観やセックスに対する考え方などを残された共青同の数人の男メンバーと突き合わせをするという作業をしていました。
女性たちから、男だけで告白しあっても現状追認の開き直りにしかならないんじゃないの、といわれればその通りでしたが、そういう作業を通じて自分のごくごく身近な女性たちとの関係から変えていくしかなかったのです。それ自体自分としては重たい作業で、また出口が見えるような議論ではありませんでした。いまだに答えは見えず、引きずったままです。
朝倉横堀さんの暴力的な言動は擁護できません。
その点に関しては思ったより冷静になられたので少し安心しています。
一方で朝倉横堀さんがくれーぷさんの側に立とうとするのもわかります。
くれーぷさんは確かに問題だらけで多くの人を傷つけています。
その点については改めて書きます。
しかし、それ以上に深刻なのはこの間の事態でネット上に意見表明している人たちの背後には多くの女性たちが心を痛め、再び傷ついている事実があることです。
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Re:朝倉さん問題によせて1 投稿者：ハニフレ 投稿日：11月26日(月)11時32分52秒
このハンドルで私が何者かであるかはくれーぷさんにはわかると思います。
朝倉横堀さんともくれーぷさんとも同時代を共青同ですごしました。ここのところの集会で何度かお二人には会いました。
朝倉横堀さん、少し落ち着かれてきたようで良かった。
ざーかいさんや阿佐ヶ谷北さんとは面識がありません。
すべての書き込みを読めているわけでもないし、くれーぷさんから「告発」という形で問題が提起されているわけではない、阿佐ヶ谷北さんから事実に即した反論がされているわけでもない。私が知るかぎり、当事者以外が「事実」を垂れ流しているだけです。
ですから私はどちらが正しい、とは言えませんし、現時点では当事者以外が口をはさむべきではないとも思っています。
にも関わらず、事態は私たちが８０年代経験した「組織内女性差別問題」と同じような展開をしてきており、私なりの意見表明をせずにはいられません。
というのはまず双方の二つの相反する「事実」があり、男の側の「事実」を擁護する声が圧倒的に多いということです。
ここ数年、特に北京女性会議に行政レベルで参加があって以降やっと「デートレイプ」とか「環境型セクハラ」という概念が日本社会で認められるようになってきました。それでも実際に被害を受け傷ついたということを被害者の側が立証しなくてはなりません。
このところ、「痴漢裁判」で男の側の逆転無罪判決ばかりがクローズアップされていますが、その裏には実際に被害にあったことだけは確かな女性の側に「立証責任」があるという重さとつらさがあり、そのために何百倍もの女性が泣き寝入りを強いられている現実があるのです。
８０年代、私たちが組織の女性メンバーや三里塚闘争に心を寄せ誰よりも労農合宿所を支えてきた女性たちの怒りを買い、エネルギーを奪ってきたのはそういうことだったのです。
まっぺんさんがいうように官僚主義や、三里塚闘争に典型だった実力闘争の中での分業の強制やヒエラルキーなども語られ、実際そうした側面もあったかもしれません。
でも女性たちを傷つけてきたのはそれ以前の男たちの姿勢だったのです。
男たちはまず、告発された男を「自己批判」「更正」させなければ、と考えました。
女性たちから「どうして糾弾できないのだ」と突きつけると、今度は告発された男をつぶそうとすることが問題解決だと思いました。
しかし、女性たちは出発から違っていたのです。
まず必要とされていたのは、被害にあって傷つき、「事実」の立証を強いられてさらに傷ついてしまった告発者の女性を支え、癒すことだったのです。
その上で女性たちは「本人が不本意な性的関係の強制はすべて強かんだ」と主張しました。暴力的強制があったかとか、どこまで行為が及んだかかに関係なく、また夫婦であっても恋人関係であっても、女性の決める問題だ、としたのです。
今でこそ、こういう論理は（男が本音のところで納得しているかは別として表面上は）社会的に認められてきましたが、当時としては突き抜けた主張だったかもしれません。
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(無題) 投稿者：タリバンは道を誤った 投稿日：11月26日(月)02時20分53秒
同時多発テロ支援者急募！！！！！
憎き米国を倒せ！！！
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=sr400red
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あ、それと 投稿者：とみた 投稿日：11月26日(月)01時29分19秒
撤退するのに元朝倉って何さ。
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あのですね 投稿者：とみた 投稿日：11月26日(月)01時28分15秒
＞あまりに酷いので四トロ同窓会を閉鎖しました。
何が酷いのかわからんが。
ログの１部を保存してないので再開してくれませんかね。
冷静になるにはそれなりの発言の撤回してもらえませんか？
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(無題) 投稿者：〜⊂'""'ミﾟДﾟ彡つ＠だんとん 投稿日：11月26日(月)01時07分31秒
現在、趣味界で起こってる事件の話題についてですが、、共産趣味各板の空気を維持すべく、共産趣味世界ではリンクしてある掲示板のみでお願いします。
ぶしつけではありますが、宜しくお願いします
http://www60.tcup.com/6039/aa_uzaiyo.html
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元朝倉へ 投稿者：ザーカイ 投稿日：11月26日(月)01時00分06秒
ふざけんじゃねーよ。酷いのはおまえが撒いた種じゃねーか｡キチンと説明もなしに消えるとは,無責任極まりなし｡おまえのご都合主義には反吐が出る｡
反論は「ザー騙ろう」まで!
まっぺんさん、もう理性(苦笑)がブチキレそうですよ,希望には応えられないかもしれないです｡
以上
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(無題) 投稿者：元朝倉 投稿日：11月26日(月)00時29分11秒
あまりに酷いので四トロ同窓会を閉鎖しました。
これは私の一存です。今必要なのは私も含めて皆が冷静になることだと思います。
ですから、ヒートアップする可能性があるので掲示板を閉鎖しました。
以上、お知らせします。
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懐かしい･････ 投稿者：yama 投稿日：11月25日(日)20時59分30秒
こんなサイトがある事を今日知りました。驚きと、感激と、情けなさと、四十親父の戯言でもと思い。
共青同の結成大会に高校生で参加して、管制塔の占拠から数年後活動からは一切手を引きました。ABC問題がちらほら出たころでしょうか。栗田著「詩人トロツキー」が私の愛読書なり、その本もなくして今は有機農産物の流通の仕事をしています。
いかなる組織もその時代の産物であります。故にABC問題は起こるべきして起こり、起こるべきして組織が瓦解したのでしょう。しかし私が解せないのは何故今もってこのことが論議のぼり、「公開質問状」という形で呼びかけられるかです。
このサイトに来るまで革マル派などのサイトを覗き、妙に関心したりしてまだ存在していることの不思議さに驚いたしだいです。その意味では精神病や鬱病の言葉が出たりしてまさにわいわいガヤガヤのインターらしい（こんなサイトがあること自身すでに）雰囲気はそれ自体、ABC問題が起こるべきして起こり、換言すればそれを解決するすべを持ち合わせない組織を最初から作ってきたということでしょう。中核でもこの手の問題はありました、どこにでもあることでしょう、しかしそんな！ことで組織が瓦解することはあまりある話ではないでしょう。更に今もってそれを語ろうとする、それもコップの嵐のような辺境の僅かな人々に対して。まさに驚くべき事実ですね。コンパクトにまとめられた言葉の数々がしかし私には上滑りに聞こえます。「公開・・」より、あえて言えば過去ばかり振り返った話で現在の自己を正当化したり、納得したりすることよりも、今、この現在をどう解釈したり展望するかにエネルギーを注いだほうが生産的だと思います。１００年以上の古典をバイブルとして読むのは２０００年以上前の聖典をより所にした宗教よりはまだましか、なんて話にもなりましょう。
ちなみに私の家にはゲバラとトロツキーの写真が壁に掛けられています。家庭訪問で訪れた先生がそれを見て私は全共闘の世代なのと笑った彼女のメガネごしの眼に、懐かしさとは違った」ものを感じました。
時代を共有した者として、共有した事実は今を作る私であってもほんの一部でしかない
しかし大切なものと言えばよいのでしょうか、想像力、感性、生きる輝き、人生・・こんな言葉が今の私にはしっくりきます。
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みなさん 投稿者：Ｑ地本 投稿日：11月25日(日)17時52分23秒
みなさん、本来の戦線に戻ってみませんか？
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おひさしぶりです。 投稿者：いずみ 投稿日：11月25日(日)14時51分43秒
まいふぁーすとこんたくと。
＞From: Yonezawa Izumi <izumi@nurs.or.jp>
＞To: "xxxx" <xxxx@a2.shes.net>
＞Subject: Re: BUNDのいづみちゃんに質問です
＞Date: Thu, 5 Apr 2001 15:08:44 +0900
＞
＞ いずみです。はじめまして(^^)
＞
＞ で、いきなりでアレなのですが、マル共連フォーラム「うるさい小姑」として
＞はっきり最初に申し上げておきます。
＞
＞ もう少し、相手のことをいろいろな意味で*考えて*から文章お書きになられた
＞方がよいですよ。
＞ いずみはあなたとはまだ親友関係というわけではないと思うのですが、それで
＞いきなり突然挨拶も抜きでこんなメール出されたら面食らいます。
＞ それが「既存の日本的な関係性の破壊だ」と言われても困ってしまいますよ。
＞ デリカシーなさすぎですよ。
＞ 現代日本という文化状況の中で生活している以上、その「礼節」は目的意識性
＞抜きには破れないはずです。
＞
＞ さらに、誤解がはなはだしくありませんか？
＞ 人の名前は間違えるし、そもそも誰がブントなのだかわかりません。
＞ ウチのサイトに出ているとおりで、いずみはブント系諸派とは近しい関係にな
＞ったことはありませんし、最近の一連の２次ブント出身者とのバトルではほとほ
＞と困り果てていますし。
＞ そもそも、日向一派と激突している理由も、自らの「共産趣味者」という立場
＞を著しく侵食されたこと、かつての最愛のひとが連中に誤爆されたこと、この２
＞点が主なのです。
＞
＞ ということで、一派内の個人情報については、いずみが個人的に親しい元一派
＞なみなさんから細々と教えてもらっている程度で、それほど集まっているわけで
＞はありません。
＞ 残念ながら村田さんという方については存じておりません。
＞
＞ フェミニズムは、トランス系のムーヴメントとは根本的な部分で対立します。
＞ 最近は両者による討論も行われているようですが…
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朝倉さん問題によせて２ 投稿者：まっぺん 投稿日：11月25日(日)14時23分17秒
●ここから先は第四インター、共青同の現・元メンバー諸君への公開質問状であると思ってください。
２０年前のABCD問題の本質は何だったのでしょうか？組織の重要な位置にあり信頼されていたメンバーが、その組織上の信頼と組織への忠誠心を利用して女性たちにひどい事をした。これは、この問題の第一段目であり、個人の問題に属するといえるでしょう。これが更に重大な問題へと発展したのは、組織のとりわけ指導的位置にいる多数のメンバーたちがこの問題を組織として取り組む事に躊躇し、「組織の温存」を女性差別問題に優先し、「実行犯の切り捨て」によって乗り切ろうとしたということです。これがABCD問題の第二段目に位置する本質的犯罪です。
最近「検証・内ゲバ」を読み、論評を書いているところですが、この中でブント内部の女性差別事件が取り上げられています。内ゲバに共通するのは「党派の利害」を「大衆的利害」に優先することであると、それぞれの論者は指摘している。内ゲバを批判してきた第四インターは女性差別問題への対応において、この同じ「組織優先主義」の論理を批判されたのではなかったか？
現在共青同に結集しつつある若いメンバー諸君には理解できないかもしれないが、当時、ABCD問題が発覚するまでは第四インター派は新左翼各派の凋落の中で比較的優勢な位置にありました。内ゲバを排して大衆的利益のために闘おうとする姿勢と、管制塔占拠闘争など敵に対しては断固として戦う姿勢とが評価されていたからだと思います。多くの青年たちが第四インター派に希望を抱いて加盟してきました。朝倉さんもくれーぷさんもそうしたグループに属する青年たちでした。
しかし、彼らがメンバーに獲得された頃にABCD問題が発覚した。中核派からのひどい内ゲバ行為や事務所を襲撃して入手した組織文書を「前進」に公表するなどの利敵行為にも見まわれながら、指導や学習の体制も崩壊し、当時のメンバーの多くが苦悩し絶望し、精神的にも障害を受け、憔悴しきって組織を抜けていきました。１０代〜２０代のもっとも多感な青春時代、性の問題にもロマンティックな憧れを持てた時期に、組織が彼らに与えることができたのは、醜悪な欲望とことなかれ主義と官僚統制であり、建設的とはとてもいえない糾弾や批判のための会議ばかりだったのです。こうして若いメンバーの多くが絶望し組織を去って行った。これが第三段目に位置する犯罪です。
組織内女性差別問題は２０年も昔のことです。「だから終わった事」なのでしょうか？朝倉さんが暴走している現実に対して組織は責任がないのでしょうか？もしそう思う組織メンバーがいるなら「従軍慰安婦問題は６０年前の済んだ事だから日本には責任がない」という意見に対してどう反論しますか？もうひとつ、M君の性への関わりかたに対して新時代社、共青同はどう指導してきたのでしょうか？ここでもM君を批判するのは簡単です。しかし、それを彼個人の問題として彼をつるし上げて自己批判を迫るというだけでは、問題の解決にならないどころか、２０年前のやり方と同じではないですか？求められているのは「批判」ではなく「指導」ではないのでしょうか？青年同盟は学ぶ組織でなければならない。それを先輩諸氏はどう考えているのですか？
朝倉さんは「第匹イソター」サイトを閉鎖し、趣味者界から召還するそうです。精神的に追い詰められている事はあきらかです。彼の言動を捉えて嘲笑し、他人事のように語る組織メンバーはいないと信じます。そのような態度では２０年前の事件を決して克服できないからです。朝倉さんは孤立しています。「みずから招いた事だ」といわれるかもしれません。しかし、私は共青同の先輩としての責任からも、また友人としても最後まで朝倉さんの味方でいようと思う。
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朝倉さん問題によせて 投稿者：まっぺん 投稿日：11月25日(日)14時22分53秒
ザーカイ板と二次会板で語られている共通問題について、読者諸君への意見表明とおねがいを申し上げます。
あまり詳しく書くのは差し控えますが、朝倉さんが阿佐ヶ谷北さんと険悪な関係になり、その理由のひとつがくれーぷさんの問題であることは、すでにザーカイさんが明かしているところです。しかし、その「事実関係」については、私は責任をもって発言はできませんが、少なくとも「やり方」については私は朝倉さんがやろうとしていることには賛同できません。それは全くクレープさんのためにもならないし、朝倉さん自身を追い詰める事になるからです。また、阿佐ヶ谷北さんがそのことで自分を守るために対抗措置をとるというのも充分に理解できます。
朝倉さんが予告した行為について非難するのは簡単です。おそらく誰が見ても朝倉さんの方が批判されるべきでしょう。彼は自暴自棄になっています。私は朝倉さんを説得しました。これからも説得します。他にも彼を説得している人がいます。そこで、これはザーカイさん、阿佐ヶ谷北さんへのお願いです。彼が今後なにか具体的な行動を起こさないなら、警察に訴えるなどという事はどうか控えてくださるよう、おねがいします。
朝倉さんは客観的にみても精神的バランスを大きく崩しているといえます。彼の中では阿佐ヶ谷北さん問題、くれーぷさん問題、そして元共青同メンバーM君の性意識に関する組織の対応の問題とがすべて連動しています。「そんなのはそれぞれ別問題じゃないか！」そう思うかもしれません。確かに阿佐ヶ谷北さんは、連動していないと思います。たとえ朝倉さんが阿佐ヶ谷北さんを嫌悪するからといっても、「くれーぷさん問題への協力」を強要するのはフェアなやり方とは思えません。しかし、M君問題は明らかに組織の過去の問題に直結しており、ここに対して回答できない現組織に対する朝倉さんの苦痛は計り知れないものがあります。しかも、朝倉さん自身が心に受けた深い傷を思うなら、現在の朝倉さんの状態こそ、組織の過去の犯罪的行為の結果なのだと思うのです。
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菊さん 投稿者：AIT久我山支部(準) 投稿日：11月25日(日)13時17分10秒
>>ところでクレープさん、書き込みがよく理解できないところがあります。よかったらもう
>>少し、補足してくださいませんか。「同窓」に関わることのようなので、少し気になるの
>>です。
これに関しては，ここではなくメールでやってください。お願いします。
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そうか、23日に集いがあるって、まっぺんさん書いていたなあ 投稿者：菊 投稿日：11月25日(日)10時48分20秒
レギュラーずさん、くれーぷさん、集いに行ったのですね。いい集まりでしたか。それは何よりです。
「死者が生者を生かす」みたいになると、いいと思うんだけれど。以前参列した元同志の葬儀などは、個人的にはあまりいい思いが残らなかったので、よい集まりだったと聞いて「よかったな」と思います。
ところでクレープさん、書き込みがよく理解できないところがあります。よかったらもう少し、補足してくださいませんか。「同窓」に関わることのようなので、少し気になるのです。
まっぺんさん、一番安いところを狙ったんじゃないのですか。他の所なら、そんなに混んでいないでしょう。
先日、ボランティアでサポートしている視力障害の人のISDNからADSLへの切り替えで、往生しました。何が大変かって、ADSLそのものではなくて、室内配線がわからない。鍼灸院をやっているので、最初の工事はNTT。今度は私がやったものだから、大混乱。素人が室内配線まで手を出すのはあぶないなあ。
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自分でツッコミ 投稿者：noiz 投稿日：11月25日(日)09時50分18秒
＞新たな話題を書き込む，というのはもちろん歓迎されるべきことですよね
「べき」かどうかは保留します．自分一人そう思っている可能性があるので．煩瑣になってすみません (--;;
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接続「不自由状態」のまっぺんさんを差し置いてあえて書きます． 投稿者：noiz 投稿日：11月25日(日)09時48分11秒
新たな話題を書き込む，というのはもちろん歓迎されるべきことですよね．過去ログ読まないとか，教えて君とかにしても，まだ分かります．
でも，別の場の話を持ち込んでくる，というのはどうなんでしょうか？ その話を知っている人は共有できる可能性もありますけど，ここしか書き込みしてないし見てないよという人にはまったくワケワカランものなんですよね．「話題共有の強要」ってのはどうも気持ち悪いです．強要というつもりがなくても充分アピールになってるわけで．他所の「よけいな盛り上がり」はここに関係あるんでしょうか？ それが「いーかげんにせーよー」なものであるということがここに関係あるんでしょうか？
國貞さんがなぜあんなに批判されたのか，思い返してしまう．場の空気と経過を読んでくださいよ，最低限の礼儀として．いう話がえんえんと繰り返されましたよね…
場のケジメ，やっぱりしたほうがいいと思うんです．(自戒を込めて)
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「いーかげんにせーよー」は、お前だ！ 投稿者：ＬＰＧ 投稿日：11月25日(日)08時49分48秒
Ｔ／Ｏ
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「偲ぶ会」行ってきました 投稿者：くれーぷ 投稿日：11月25日(日)02時49分44秒
なんかーー、昔のなつかしくも「見たことはあるけど名前は知らない人々」とたくさん出会いました。
しかし、一部のＢＢＳでよけいな盛り上がりがあるようですが、私は現実に生きています。
「いーかげんにせーよー」の世界ですが、フォローはしておきます。
しかしなー、「ジグザグデモ」は、良かった（^^;）です〜〜〜〜
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当社はADSLに切り替えちゅうです 投稿者：まっぺん 投稿日：11月24日(土)16時51分45秒
ふれっつを解約してほかのところに切り替え申請中です。
工事をなかなかやってくれなくて困ってます。
一挙にADSLに殺到したらしくて
遅れているらしいです。インターネットカフェ料金も
毎日やってたらたいへんだ。はやくなんとかしてくれ〜（泣）
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行ってきました「今野求さんを偲ぶ仙台の集い」 投稿者：イレギュラーず 投稿日：11月24日(土)10時30分03秒
つとむさんの書き込みを見て行ってきました。
直接会ったことはないのですが、そこで語られたことを聞きながら人となりや思いを感じ取ってきました。いい集いだったと思います。
終わりのほうで、インターナショナルを歌ったのですが、歌ったあとに突如数人の「デモ隊」の登場となり、会場内をデモして回りました。何年ぶりでしょう、スクラムデモを見た（参加した）のは。あー恥ずかしかった･･･
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久しぶりに見たら、パスワードをIDとパスワードを要求される！ 投稿者：菊 投稿日：11月24日(土)09時29分30秒
まっぺんさん、このことですか。
突然、IDとパスワードを要求されたので、有料サイトかと思った。
それとも「鉄のような規律を持った前衛組織」なので、「いい加減な奴」はハジくのか。
まっぺんさんのはPCの問題ですか？
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困ったね〜 投稿者：まっぺん 投稿日：11月23日(金)20時32分18秒
「かけはし」サイトが読めません。
サーバの調整に関係しているらしいです。
紹介しようと思った記事があったんだけど。
●もぐら社から新商品発売中です。「革命的レターセット」
ゲバラ、ローザ、トロツキー、ベトナム革命、ドゥルティの５種類、各５００円。
模索舎に置いてきました。今後、陳独秀、ホーチミンなども計画しています。
来年は陳独秀死去６０周年だそうなので、ぜひTシャツも出したいと思ってます。
おお！そうじゃ。ドゥルティTシャツただいま製作中です。
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阿佐ヶ谷北さんへ 投稿者：まっぺん＠管理人 投稿日：11月22日(木)16時34分22秒
ネット不自由状態なのでたまにしか登場できません。ご迷惑かけます。現在、メールをまったく読めない状態ですので、何かメールを送って「返事がこないなぁ」と思ってるかた、すいません。しばらくお待ちください。
阿佐ヶ谷北さん、ご無沙汰しております。
非常に「びみょー」な問題なので具体的なことは書きません。双方の言い分にズレがあることでもあり、私は一方の側につくだけの情報もありません。ただ、言わせてもらうとすれば、大抵のひとはみんな、心に何かキズを持っているんだと思いますよ。だから、自分の「キズ」を申し立てる時、他者の「キズ」についても思いやることができれば、もっと深い人間関係を築けるんじゃないかと思ってます。これは自分の事で身にしみてることなんだけど・・・(^^;;)
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