四トロ同窓会二次会　2001年10月17日～22日

まじめな議論・主張・あそび・ぐち・何でも！自由に投稿してください。投稿内容は過去ログに保存します。「赤色土竜新聞」に掲載される場合もあります。
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＞赤い彗星さん　　投稿者：赤い山女魚＠静共闘　投稿日：10月22日(月)19時57分46秒

リンクがうまく行ってなかった
http://flag.blackened.net/apfj/anti_war/

浜松市民ネット
http://www.asahi-net.or.jp/~HV6H-WTNB/index.htm
の中に、NO！AWACSの会もページがあります。

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アフガン左翼の分析　投稿者：まっぺん　投稿日：10月22日(月)19時08分06秒

「かけはし」最新号に、アフガンに関するひじょーに興味深い２つの記事が紹介されています。これは商業新聞などには掲載されない貴重な情報だと思います。ひとつは昨年、大衆的に結成されたパキスタン労働党（トロツキズム諸派シンパ連合組織）書記長ファルーク・タリクの分析、もう一つはファルーク・タリクがアフガンに潜入しアフガン左翼から入手した情報です。
http://www.jrcl.net/web/framek948.html
http://www.jrcl.net/web/pk440.html
ファルーク・タリクによると、タリバンの兵力は約２万人。しかしビンラディンが有する兵力は２万５千人だとのこと。これではブッシュがタリバンに「ビンラディンを引き渡せ！」と言っても渡せるはずがありません。また、タリバンを実質的に支援し指導してきたのはパキスタンの原理主義勢力であり、その有力なひとつであるパキスタン軍統合情報部はタリバンを見限ってしまった事も明らかにしています。

アメリカはタリバン孤立化のためにパキスタンにテコ入れし、２０年前のジアウル・ハク政権の時のように多額の金額が宗教政党や原理主義につながる軍部に流れるだろうと見られています。結局、アメリカはアフガンの原理主義を壊滅させるために隣のパキスタンの原理主義を援助している事になります。イラン・パーレビ王政への軍事援助以来数十年にわたって、アメリカがおこなってきた政策の基本はまったく変わっていないわけです。２０年前、アフガンのカルマル親ソ政権を打倒するためにタリバンを育て、２０年後の今、そのタリバン打倒のためにパキスタン原理主義者を育成している。さらに２０年後、パキスタン原理主義者は何をやらかすのでしょうか？　「旅客機カミカゼ」の上には何があるんだろうか？　パキスタンが原子爆弾を保有している事をアメリカは忘れているんじゃないか？（こわ～い想像^^;;）

http://www.jrcl.net/web/framek948.html

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ある街の選挙を手伝って感じたこと　投稿者：菊　投稿日：10月22日(月)18時07分30秒

先日、ある街の地方議員選挙の手伝いに行ってきた。応援した人は何とか当選したけれど、いろいろと「キビシイなあ」というのが実感。地方選挙なので、「テロも戦争も反対」とか「小泉改革の痛みの押しつけに反対」とちょっとでも言うのは共産党とごく少数の無所属位しかいないのだが、どちらも支持は伸びないどころか、減っている。
一方で公明党は、学会の力と連立与党で権力を握っている力をバックに異常なほど攻勢的・攻撃的。票も少しは伸ばしている。

その議員の話では、最近は「仕事がない。賃金や納品にしたのに代金を払ってもらえない」「なけなしの退職金や年金を先物取引などでだまし取られた」という深刻な生活相談が急増しているとか。

地方議会なので政治状況が直接的に反映するわけではないのだけれど、日常的にはミクロ的な感覚から切り離されていることもあって社会の「ある種の重さ」を実感した数日間だった。

まっぺんさん、この数日書き込みがないのは「諸行動」に忙しくて、とても余裕がないのでは、まっぺんさんもエライなあ、とすっかり思いこんでいました。

赤い彗星さん、私は某政党の地域での活動はエライもんだなあ、といつも思っています。だってともかく声を上げている。「ふらふらするな」とか中央の連中には「不信感」を持っているけれど、知り合いの党員の活動を見ていても地域支部の活動家には頭が下がることが多いです。

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もっと宣伝せんと…　投稿者：赤い彗星　投稿日：10月22日(月)17時20分28秒

> 一人でですか？

いえ…ここでは嫌われる事も多い某政党の単支部の行動でもあったのですが「２人」です…
（どうだ！えっへん！…うっ寒い…）
もう一人の先輩活動家（５０代）に幟を持たせて専ら私（３０代）が一人で１回約１０分×９ヶ所
でアジってました。
原稿無視アドリブ満載で御満悦でしたが、「君は早口過ぎ、自己満足で大声でガナっているだけ」
「まだまだ聞き取り難い」としてパートナーに酷評されました。（爆）

「常連」というか…実は連絡が密でないのが実状で…私は「萩丘住民の会」という基地反対に
取り組む年配者の多いド・ローカルな住民組織やらでも活動しており、そこが「NO！AWACSの会」
の方々と「たまに」共催で企画を持つ事があったのです…今も彼らの精力的な活動も断片的に
聞きつつも、こんな狭い地域で同じ反基地運動をしているというのに…お互い？連絡が密でない…
（御紹介のＨＰ。今後よくチェックします。御紹介ありがとう。）

静岡市鷹匠といえば…日本平和委員会の県事務所に学生時代よく出入りしてました…
ベトナム反戦運動で沼津の今沢海岸（時々基地になる）で座り込みしてキャンプ富士からの戦車
を終戦まで食い止めたと、いつも自慢してる頑固オヤジとかがいたな～（まだ生きているかは不明）

共に頑張りましょう。（浜松市から静岡市までは高速道で１時間弱ですね）

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＞赤い彗星さん　投稿者：赤い山女魚＠静共闘　投稿日：10月22日(月)16時20分06秒

>どうもお知らせありがとうございます。しかし昨日（…10・21）に「浜松基地正門前」でやって
>いたとは！（チェックが甘かったです）

連絡が行ってなかったんですね。てっきり「常連さん」かと思ってました。
反戦ネットワークhttp://flag.blackened.net/apfj/anti_war/で逐一行動
情報を出してますので、よろしくお願いします。

＞浜松基地の正門は基地の南側にありますが（私の家の近所…）、昨日は北側新興住宅街に行き
＞（昔ブルーインパルスが墜落した側）スーパー前とかで、私はマイクを握り反戦を訴えたくアジ
＞ってました。

一人でですか？

＞県都の静岡市でも、ぜひ御健闘下さい。

あるがとうございます。共に頑張りましょう。

＞ＰＳ：「青葉公園」「呉服町通り」「安東」「鷹匠」…懐かしい
＞（今も半年に一度ぐらい所用で行きますが…）

静岡の行動にもよろしければ顔を出してください。

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> TAMO2さんへ　投稿者：赤い彗星　投稿日：10月22日(月)14時44分50秒

誰が言おうと「正しい事は正しい、間違いは間違い」でよいと思います。
その意味でTAMO2さんの発言に全然矛盾は感じませんでした。
（￥ゲルスなどはモロに資本家ですし…）

また、当面は営農維持が緊急課題であり、農家生産手段（土地）所有の揚棄と区別する事は
当然でしょう。（後者の問題も興味深いにせよ…）
単に「ひがみ」じゃ何も始まりませんし、そんな問題提起はＭＬもしてないでしょう。
私自身も仕事では、ブルジョワの手先（苦笑）として無茶な予算計画書を作成し製造部門の恨み
を買ってますが、私を粉砕しても問題は解決しないと思われます。

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本当は、こう言いたいのですが　投稿者：TAMO2 　投稿日：10月22日(月)14時14分05秒

　赤い彗星さん、こんにちは。

　「土地なんて、本来誰のものでもない、所有権を設定すること自身が逝ってよし！　ドイツ
だったと思うけど、国家の一元管理の方がましだ！」

　でも、何か答えになってませんね。あれから見に行く気力がないので放っています。

※プチブル（笑）が何か言ったらいけないのでしょうかね？（じゃ、ＭＬはどうなる？）
　元地主の家系だからといって、論理が捻じ曲がっていないように思うのですが･･･。

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Digtal Volunteer Project's Site　投稿者：TAMO2 　投稿日：10月22日(月)14時02分22秒

　掲題の件、（仮）設立されています。まずは資本論の電子化（笑）をしています。以前、
マル共連サイトでまっぺんさんに「リンク貼ります」と言われた赤間道夫愛媛大学教授の
サイトの兄弟サイトとなります。

　そのリンクの中にある、「その他」で出てくる大月書店国民文庫の数々は、小生の趣味
で作成したものです。

　いずれは、スミス・リカード・ケネー・ワルラス・ケインズ・シューンペーターの日本語訳
電子版を作りたく思っていますが・・・・はて？？

http://www.prudentia.net/dvp/

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まっぺんさんの疎通再開おめでとうございます　投稿者：つのじ　投稿日：10月22日(月)13時24分42秒

リストラ回避ありがとうございます。しかしあと一年くらいでネットワークスペシャリストや情報セキュリティシステムアドミニストレイターの資格をとらんと首がすーすーするのはあまりかわらないです。二次会と三次会の由来の説明どうもありがとうございました。ところで比ヤングさんてなんと読むのですか？よろしければご教示を願います。

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二次会と三次会　投稿者：まっぺん　投稿日：10月22日(月)11時14分49秒

つのじさん、とりあえずリストラ回避おめでとうございます。＼(^o^)／
↓のようなドジな理由のため、ほぼ、つのじさんの投稿と同時刻ころから、今までまったく連絡ができませんでした。おそくなってすいません。三次会をつくったのは深い理由によるものでは全然ありません。比ヤングさんという独特なキャラクターのひとが投稿し始め、他の人たちと会話の齟齬をきたしたための解決策としておこなったものです。この掲示板は「誰でも来て何を書いてもいい」というたてまえで運営していますが、投稿者の皆さんはそれぞれ思想・信条も違うし、性格やクセも違いますから、必ずしも同一の掲示板に同居できるとはかぎりません。同居出来ない投稿者の一方を排除すれば、それで問題が解決するかもしれませんが、できるだけそれを避けて、それぞれの人が投稿できる環境をつくりたい、という目的のもとに三次会掲示板をつくったものです。

簡単にいえば二次会は「比ヤングさんとおはなししたくない人」用、三次会は「比ヤングさんとおはなししたい人」用になっています。今後、状況が変われば、用途もかわると思います。

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おさわがせー(*^^*)　投稿者：まっぺん　投稿日：10月22日(月)10時50分12秒

先週木曜日から“とつじょ”としてネットがつながらなくなっていました。プロバイダーへ電話してもおはなしちゅうで、とても困っておりましたが今朝、やっと連絡がついて、その結果「まっぺんのドジ」が発覚してしまいました。

プロバイダの大幅工事のためにＩＤとパスワードとＤＳＮが変更になっていたのに気づかなかったのでした。ご心配をおかけした一部のみなさま、お騒がせしましたーm(__;;)m　それから、過去ログはまだ消えていなかったので大丈夫でした。とみたん、すいませんでしたー。＼(^o^)
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昨日は基地北側（ハイパー高丘側）で…　投稿者：赤い彗星　投稿日：10月22日(月)10時09分38秒

>赤い山女魚＠静共闘さま
どうもお知らせありがとうございます。しかし昨日（…10・21）に「浜松基地正門前」でやって
いたとは！（チェックが甘かったです）
浜松基地の正門は基地の南側にありますが（私の家の近所…）、昨日は北側新興住宅街に行き
（昔ブルーインパルスが墜落した側）スーパー前とかで、私はマイクを握り反戦を訴えたくアジ
ってました。
（高丘/葵西/葵東のあたり…ホンダの近くなのでリストラ反対と交互になりましたが…）
県西部でも「テロも報復戦争も反対」の行動を広げたいと私も考えています。
県都の静岡市でも、ぜひ御健闘下さい。
ＰＳ：「青葉公園」「呉服町通り」「安東」「鷹匠」…懐かしい
（今も半年に一度ぐらい所用で行きますが…）

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赤い彗星さんへ、　投稿者：赤い山女魚＠静共闘　投稿日：10月20日(土)22時59分03秒

多分すでにご承知だとは思いますが、念のため。

■ 10.21　反戦平和行動 (静岡／浜松)

●浜松基地への抗議要請行動
時間：10時30分集合，11時から約30分
場所：浜松基地正門前
NO！AWACSの会のメンバーを中心にして、静岡の行動として取り組む

●静岡市内屋外集会・デモ
時間：2時間30分～4時集会（バンド／音楽，リレートーク等）　4時～5時市内デモ
場所：静岡市常盤公園内

主催：10／21反戦平和行動実行委員会（平和と人権のための市民行動、
NO!AWACSの会、ストップ！「報復」戦争・市民の会 (静岡) 、などで構成）

連絡先：平和と人権のための市民行動054-653-2778　静岡市鷹匠2-12-10
西沢宏明 (054-248-9249)・静岡市安東1-12-1akaiyamame@h4.dion.ne.jp

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ストップ！「報復」戦争・毎週金曜日行動
毎週金曜日午後５時３０分　青葉公園・呉服通り

呼びかけ　　ストップ！「報復」戦争・市民の会 (静岡)
連絡先　　西沢宏明 (054-248-9249)・静岡市安東
1-12-1akaiyamame@h4.dion.ne.jp

雨天中止・その他都合で中止することもあるかもしれません。
ビラ撒きを計画してますが、各自・各団体が反戦ビラやその他の方法でいろいろ反戦の意思表示をしてくれればありがたいです。
イメージとしては、ベトナム反戦の頃の新宿駅西口広場の反戦フォーク集会みたいなものです。
フォーク集会は、誰が主催するわけでなく、とにかく土曜日に新宿駅に行けば誰かが何かをやっているということでしたが、現在はそのように自然発生的に行動が起きないので、とにかく金曜日の夕方に青葉公園に行けば最低限、ストップ！「報復」戦争・市民の会がビラ撒いてる、としたいと思います。

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追加　>TAMO2さん　投稿者：赤い彗星　投稿日：10月20日(土)16時00分52秒

誤解の無い様に…「321」氏は、私ではありませんし知人ですらありません。
「２ちゃんねる」には偽者のカタリ防止の為に「一人キャップ」という便利な機能があるので
自分で勝手に決めたパスワードで表示される「◆Yq9u0cwU」というＨＮにしてます。

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訂正　投稿者：赤い彗星　投稿日：10月20日(土)14時19分34秒

誤：「ＮＯ・ＡＷＣＳの会」→正：「ＮＯ・ＡＷＡＣＳの会」…すいません

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ローカルネタ　投稿者：赤い彗星　投稿日：10月20日(土)13時59分36秒

>西沢宏明さま
始めまして。私も同じ静岡県民ですが現在は浜松在住です。大学時代７年は静岡でしたが、同じ
静岡でも浜松は地域差があり、昨年初め頃の基地反対集会（共産党も主催に加わる）では、
愛大豊橋の革○さん達が動物のお面（苦笑）を付けて十数人参加してました。
一応は主催者側も警戒してましたが、その時は特に変な事しなかったので無事終わりました。
（民青高校生班の私の後輩をオルグしてましたが…私の後輩への入れ知恵で失敗）
先週の反戦集会にも「ＮＯ・ＡＷＣＳの会」の方などが参加した様ですし…平和活動のみは幅広かも…
でもメットスタイルだと問答無用に拒否される面もあるかも…
ちなみに、恐らく今年の成人式の時の民青同盟員は知人です。

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「ひがみ」かも…　投稿者：赤い彗星　投稿日：10月20日(土)13時27分36秒

＞TAMO2さん
すいません。「359 ： ◆Yq9u0cwU 」は私です。（経済板の初カキコ）
都市近郊農家でも営農意志があれば保障すべきとの意見には同意です。

ただ、都市圏での営農と個人所有が常にイコールではないので、切り離して議論すれば
すこしは議論が噛み合うかもしれません。
自営業者だった私の親父も都市近郊農家を憎悪といってよいほど批判してまして、食い違いの
根本が、営農意志が所有（特権）の【口実】に使われている点だったので…

「ひがみ」とは、経済板の彼の事ではなく、今の私は不動産を所有してませんので、持ち家のある
先達（５０代）の活動家に、生活面での金使いの事で説教される時に、反論する時に持っている
感情です。

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>お久です　投稿者：kiz 　投稿日：10月20日(土)09時33分09秒

18日おそろいのレインコート集団首都圏の学生は戦うぞ
のアジを聞いていたんですが 3/4以上ニッキョウ指導部
批判ひたすら双眼鏡でほかのグループが気になるよう
でした. あれぇ, 投稿者入力欄が無い ?

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リンクがうまく行かなかった。　投稿者：西沢宏明　投稿日：10月20日(土)01時21分41秒

http://www5.plala.or.jp/cgi-bin/light/light.cgi/mogura/light
です。

しかし、米軍の爆撃で一般市民が大勢殺されてる記事より、「白い粉パニック」の方を大きく扱うマスコミって、何なんだ～。

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>アイランダーさん　投稿者：西沢宏明　投稿日：10月20日(土)01時19分22秒

なるほど。共産党系とも一緒に行動することがあるのですね。地域性なん
でしょうね。静岡では、
http://www5.plala.or.jp/cgi-bin/light/light.cgi/mogura/lightに書い
たような状態です。

手違いで本名で投稿してしまった。まあ、いまさら隠す必要もないけど。
結局運動やる以上、秘密結社じゃないから、非合法活動するわけじゃない
なら、ある程度プライバシーも公にせざるを得ないし、ビラなどもらう方
も、私書箱が連絡先になってたりすると、連絡しにくいんじゃないかと思
う。まあ、各運動体でそれぞれ考えは違うし条件もちがうだろうけど。私
はなるべく個人名を連絡先にしてます。家族がいるところだと難しいとは
思いますが。かつては、「呼びかけ」として個人名と、職業・年齢を書い
たこともあります。ビラもらった人が「どこの誰がやってる運動だろ
う？」と疑問に思っても、「ここにいるこういう者がやってる」と堂々と
答える意味があります。たまにはいやがらせ電話もあるけど、あれもしば
らくないとさびしかったりします。

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色々ありがとうございます　投稿者：TAMO2 　投稿日：10月19日(金)23時25分12秒

　イレギュラーずさん、AIT久我山支部(準) さん、こんばんは。色々ありがとうございます。

　まだ、どのように321さんに対処してよいのか、整理がつきませんが。というのは、彼の
問題意識をはかりかねているからです。

　彼は都市近郊農業の（元）従事者（はっきり言って、ムチャクチャラッキーな人たちが
多いのも事実）を現在の資本家と言っていることから農民とは思えません。他の流れから
すると、彼は小経営者もしくはプロレタリアでしょう。で、彼が都市近郊農家の利益を擁
護する小生のＪＣＰ－Ｗでの「顛倒シリーズ」に噛み付いたのは、その階級的本能から理
解できなくもないです。

　だが、そこから小生が地主（まあ、元ブルジョアジーの家系であることは何度か触れて
いる通りです；農業地主じゃないけど）の家系にあるから都市農家の利益を擁護している
ような書き込み、かと思えば土地の価格の吊り上げを行なっているという都市農民への非
難をしつつ、「土地を手放せと言っていることだ」という発言、言ってしまえば支離滅裂
としか思えません。

　場汚しですね。すいません。

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蛇足ながら　投稿者：AIT久我山支部(準) 　投稿日：10月19日(金)23時01分14秒

　生産緑地制度についていえば，たとえば東京や埼玉や神奈川の西の方（畑
中心）の該当地域を例に取ると，山林（平地林）が農地と同列の扱いになっ
ていないことから，多額な相続税のために山林を手放さざるを得ず，それが
ために（平地林による堆肥を前提とする）畑作も中止に追い込まれざるを得
ない，というケースが「ヤマ」のようにあります。特に，ここ15年，そうし
た例は急増していました。生産緑地制度の是非以前に，農業経営を維持でき
るかどうかは，実態を踏まえ，周辺の様々な要素を勘案しなければならない，
ということの証が，ここにもあるように思われます。

　こうした山林切り売りの増加と全く比例して増えていったのが，ヤクザまが
い（というかヤクザそのもの）に転用された資材置き場や，ゴミ焼き場です。
その結果出現したのが，例の所沢のゴミ焼却場銀座「くぬぎ山」とあのダイオ
キシン汚染の悲劇でした。平地林の保護と相続の問題を農協などが声高に言う
ようになったのは，あの事件以降のことです（今は熱心ですが）。
　当事者ですら，制度と実態とのミスマッチを十分に認識できていなかったわ
けです。

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実態に沿った議論を　投稿者：AIT久我山支部(準) 　投稿日：10月19日(金)22時46分31秒

　ＴＡＭＯ２さん，ご無沙汰です。

　横から偉そうに分け入って書いてしまうと，こと農業に関する限り，詳細な実態調査
（またはその結果データ）と，統計データ，さらに最近のＣＶＭ的な「不可視を可視化
するデータ」等々をかみ合わせて議論をしないと，議論のための議論に陥る危険性が高
いような気がします。一般論ですが。
　バブル崩壊後の都市農業なんて，古典的な地代論（といっても僕もあんまり知りませ
んが）では，多分歯が立たないでしょう。（これらは自戒を込めての話っす）

　計量経済のモデルの前提なんて，モデルそのものは精緻（なんだろう）と思うけど，
前提が滅茶苦茶なんてヤマのようにありますし。マル経だって，農民層分解論だのな
んて博物館行きの話を持ち出す大学のセンセがいるし。

　少しはお役に立つ話を。古典的マル経が，現実の農業を解くのに如何に役立ってい
ないかを分かりやすく示した書（と，僕は思ってますが）が以下です。もし，機会が
あったらぜひご一読を。

　玉　真之介『農家と農地の経済学－産業化ビジョンを超えて－』農文協，1994年

　※今日，たまたま古本屋で見つけた，本田靖晴『村が消えた－むつ小川原農民と国
　　家－』を読み返しました。「実態」を押さえることの重要性を，改めてルポルタ
　　ージュの中から教えられたところです。
　　以上，ピントが外れていたら，ご容赦を。

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この辺にあるのでは？　投稿者：イレギュラーず　投稿日：10月19日(金)22時24分36秒

TAMO2さん。はじめまして。このＨＰの図書室にある、あなたによってなされた電子テキストを時々読ませていただいております。

>「農業をやろうとする農家」にとっては、まったく問題ない制度なので

でも、この方は専業農家の方でしょうか。それとも、ただ農業に関心が強く何らかでかかわる方なのでしょうか。私は、競争力のない「農業は諦めよ」という資本主義的政策が問題だと思います。例えば、減反とか。
もう一つ、

＞生産緑地にするかどうかの判断は、都市農家に任せられていたはずです。

その意味では、そうでしょう。これに対してはどうでしょうか。これに対しては、TAMO2さんの考えはいかがですか。
ちなみに私は農業を営んでおりません、親は地方農家の次男坊（都市農家ではない）ですが。農業問題に対する視点とその感覚が問われたのではないでしょうか。感想めいたことしかいえませんが。私は全くの外野です。

ただ、社会主義的未来を言うのなら（それは私か？）この問題は重要だと思います。がんばってください。TAMO2さんが社会主義的未来を構想しているかはわかりませんが。

三里塚に行っていた２０数年前、全国集会があった翌日からは反対同盟の農民は畑や田んぼに精を出しています。集会準備などで滞っていた生活を取り戻すために。闘争が長引けば、それだけ農を営むことが困難になるということです。すみません。横にずれてしまったかも知れません。

ただ、321さんはこの文脈で言っているのか、ちょっとしか見てませんのでどうでしょう。わからないわからないといいながら、随分長々と書いてしましました。ご勘弁を。あと、なんか三里塚一坪共有運動をはじめるときに某派がいっていたことにも似ているような…

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うーーん、わからぬ。　投稿者：TAMO2 　投稿日：10月19日(金)19時32分11秒

（労働通信ＢＢＳとのマルチポストです。あっち、余り人がいないので。）

　２ちゃんねる経済板の「マルクス経済学について２」で、何故か喧嘩腰になられてしまい
ました。で、理由がよく分からんのです。農業問題で都市近郊農業が話題になったのですが、
何でこじれたのか、３２１さんがなぜ小生に「生産緑地制度を問題にするのは、売却しやす
くするためとしか言えない」とか、「俺が問題にしているのは、おまえが土地の売却をしや
すくしろということを、あたかも弱者救済のごとく言っていることだ。恥を知れ、偽善者。」
と罵られています。彼の主張と論理が皆目わかりません。彼は、根拠なく罵るような方では
ないと思われますし。誰かお教えください。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/eco/1001296569/l50

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同窓会の皆様ありがとうございました。　投稿者：北（仙台）　投稿日：10月19日(金)17時09分10秒

先日、ご紹介いただきました宮城合同労組に行ってまいりました。
行ってみると、こざっぱりした事務所で、なんかどっかの会社に迷い込んだのかと思いました。（笑
ちょっと、驚いたことに
私が尋ねてみると、話の内容が先に伝わっていて（それも私の「名前」まで）
話が順調に？進みました。
また、今度は上部団体の宮城全労協に挨拶にいってみようかと思ってます。

どうも、同窓会のみなさま、ありがとうございました。
（ちと、4○○の手のひらで、動き回ってるみたいですが・・・ま、いっか）

http://mehyang.digitoybox.com/

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マスコミって　投稿者：黎　投稿日：10月19日(金)14時36分14秒

今朝、10.21の地域集会の宣伝と、テロ３法の衆議院通過に抗議するビラまきをしてきました。
昨日市民運動の仲間が半日かけて作った、
白いリボン付きのビラ２００枚も含めて、わずか２５０枚程度のビラまきでした。
わずか数人で３０分もかからずに終わってしまったのですが、
地域のTV・新聞等のマスコミの取材がものすごかったです。
中央の連続闘争がマスコミに黙殺されている中で、
地方のマスコミにとっては反戦行動や集会は、それなりに重大ニュースのようです。
思いがけず、運動の良い宣伝になりました。
田舎に住む者にとって、連続行動にはなかなか参加できませんが、
田舎には田舎でのやるべきことが有るはずと思える出来事でした。
（でも、田舎では私たちと共産党しか反戦集会は計画されていないんですけど）

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同窓会三次会　投稿者：つのじ　投稿日：10月19日(金)14時25分15秒

私のような理論武装も出来ていないようなものが行かないほうがいいところのようですね。
二次会でおとなしくしておきます。ところで私の為替の話はメールでしたほうがいいようですね。
それではまた、万国のトロツキスト団結せよ。世界は我々が獲得するだろう、いつの日か・・・

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「市民緊急行動」での日向一派の動向　投稿者：いずみ　投稿日：10月19日(金)04時28分58秒

　以下のページを更新しました。ご覧あれ。

http://www.nurs.or.jp/~izumi/senki/antiwar/011019.html

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まっぺんさんへ　投稿者：つのじ　投稿日：10月18日(木)11時17分16秒

おひさしぶりです。つのじです。あとちょっとでリストラされるとこでしたが何とか逃れました。
で革命的警戒心からマル共連に投稿するのは止めることにしたのです。ここはなんでいいんかと
言われるとやはりまっぺんさんのお人柄に惹かれたからでしょうね（よいしょ(^^)/）
さて、本題ですが二次会と三次会の使い分けです。二次会は昔のようにト
ロツキー好き好きの話をするところでしょうか？で三次会は二次会では耐
えられない深い議論をするところという位置付け
でしょうか？お忙しい中、恐縮ですが回答をいただければ幸いです。

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とりあえず、氏ね！　投稿者：TAMO2 　投稿日：10月18日(木)11時11分39秒

　ああ、もう、闘争破壊者としか言いようが無い。＞力クマノレ

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そぐわないネタ、の気がしてきた。　投稿者：アイランダー　投稿日：10月18日(木)01時17分15秒

西沢宏明さま
＞彼らはどういう理由をつけて、こういう行為をするのでしょうか？

その取り囲まれた方と「討論してた」と申しておりました。日本共産党の元議員だった方のようです。他の方が「あれが、討論か！」って怒っておりました。他の座り込み参加者によって、引き離されました。
ビラを蒔いていた者は、彼ら（革マル派）が「反革マル派」と認定する組織の者である、と言っております。

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明日の昼は国会へ！　投稿者：AIT久我山支部(準) 　投稿日：10月17日(水)23時42分02秒

　ともかく集まろう！

http://flag.blackened.net/apfj/anti_war/

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(無題)　投稿者：西沢宏明　投稿日：10月17日(水)22時53分42秒

> これは、この間の連続行動の中で、座り込みの最中の参加者を取り囲ん
で、罵声を浴びせたり怒鳴り散らすなどをしてきた、また、市民連絡会の
ビラを蒔いている者を取り囲んでこずき回したりなどの事を繰り返してき
ているからである。

彼らはどういう理由をつけて、こういう行為をするのでしょうか？

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(無題)　投稿者：黒目　投稿日：10月17日(水)20時30分37秒

で、一通り終わったら「社共の規制指導部の裏切りをしなければならないではないか」って言って来るのな（ﾜﾗ
一回「裏切ら」れたら、学習したらええのにね！

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訂正、、。（毎度の事で）　投稿者：アイランダー　投稿日：10月17日(水)20時14分01秒

彼らが言ったのは
「米国の報復攻撃に、全ての人達が団結すべきではないか」ではなく。
「米国の報復攻撃に対し、全ての人達が団結して闘うべきではないか」でした。

すんません。ちゃんと、確認してから投稿せーよ！（自分、汗。）

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お久です。　投稿者：アイランダー　投稿日：10月17日(水)20時07分57秒

「我が」革マル派の話題につい引き連られて書いてしまいます。

『沖縄から基地をなくし世界の平和を求める市民連絡会（略称：平和市民連絡会）』は、革マル派の排除を意志一致しております。

これは、この間の連続行動の中で、座り込みの最中の参加者を取り囲んで、罵声を浴びせたり怒鳴り散らすなどをしてきた、また、市民連絡会のビラを蒔いている者を取り囲んでこずき回したりなどの事を繰り返してきているからである。
と、同時にこれまで、名護市における基地移設・海上基地建設を阻止する闘いを担ってきている『ヘリ基地反対協』の代表者やその事務局の人たち数名を実名を挙げて誹謗・中傷を行ってきていること。
更には、浦添市においては那覇軍港の移設に伴い浦添軍港建設反対の運動を行っている『浦添市民の会』の事務局の者に対し、その自宅周辺へ実名入りの中傷ビラを貼りつける、他にも事務局の者の職場に押しかけ「○○、出て来い！」などと恫喝などを行って来ている事などが、続いている。

原則的には、市民連絡会の行動に対しては「誰でも、参加できる、その保証をする」というのが立場ではあるが、、。この間の革マル派は、基地撤去闘争を行う者、運動体に対し、悪辣な妨害、敵対である、、という事です。

この排除の意志一致は、一部の者によって決められた事でなく、座り込みの中で一般の参加者も合わせて討論の中での決定である。

その後、市民連絡会の集会・デモにやって来た革マル諸君に対し、通告された。
集会への参加、デモへの参加を拒否する。
それに対して「米国の報復攻撃に、全ての人達が団結すべきではないか」などと、抜かしおったので、「おめーらが、その団結を壊してるんじゃねーか！」って、思わず突っかかっていったら、黙り込んでしまいました。
　チャン　チャン　、、

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革マル君　投稿者：AIT久我山支部（準）　投稿日：10月17日(水)16時38分56秒

>>道を隔てた安全な場所では革マル派がアジテーション。その後、革マル派の一部
>>は六本木へビラ撒きに登場し、そのままデモに潜り込み。

　まことにもって，革マル君ですね～。逝ってよし！

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集会参加ご苦労さまでした＼(^o^)／　投稿者：まっぺん　投稿日：10月17日(水)16時17分42秒

昨日は９・２日比谷集会で宮崎を糾弾した「謎のおっさん」も登場したようですね。やっぱり彼は革マル派だったとか。
七篠さんのレポートをコピペします。(^^)

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【宮崎ワッチ！】Vol.26 2001/10/16
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■やっぱり９・２集会で発言した「市民」は革マル派だった！

　本日、衆院特別委を「テロ対策法案」が通過しましたが、これﾉw2u.biglobe.ne.jp/~Trotsky/29/syohyou.html

　この抗議行動には、主張内容や関係者の現場での動きなどから明らかに革マル派と関係が
深い「報復戦争に反対する市民の会」（なんか「公調のスパイを許さない市民の会」と同じ
ネーミングですね(藁）がのぼり旗を持って参加していましたが、この中に、確かにあの「市
民」さんはいました。

　これで、革マル派機関紙「解放」に紹介されたこの「市民」の発言に、実際には行われて
もいなかった「中核弾劾」の主張が付け加えられていた理由もよくわかった、というところ
でしょうか。

　実は９・２当日、日比谷野音で、好き者な(w共産趣味者がこの「市民」に質問をしている
のですが、「共産趣味のサイトはよく見ていますよ」と楽しそうな表情でお返事があったと
か。もちろん、革マル派系の人が共産趣味のサイトを喜んで見ていても悪くはありませんし
むしろ歓迎ですが、だとすれば機関紙「解放」の「共産趣味者という、ノスタルジーとマス
ターベーションに浸っている連中」という表現は、まさにこの「市民」さんに対してこそし
っかり学習を指導してほしいものだ、とも思いますな。(藁

革共同革マル派
 http://www.jrcl.org/
９・２集会レポート
http://miyazaki_kyusatsu.tripod.com/0902/index.html
「宮崎問題」をめぐる革マル派の動き
http://miyazaki_kyusatsu.tripod.com/0902/kakumaru.html

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昨日の抗議闘争　投稿者：集会参加者　投稿日：10月17日(水)15時28分48秒

昨日、衆議院特別委員会を「対テロ特別措置法」強行通過させたのに抗議し、集会とデモが貫徹されました。主催者発表６００人。連日目がはなせません。反戦ネット、反戦・平和アクションに注目しよう。
※情報　議面前に中核派？全学連の隊列が機動隊に規制されつつ果敢に抗議闘争を展開。道を隔てた安全な場所では革マル派がアジテーション。その後、革マル派の一部は六本木へビラ撒きに登場し、そのままデモに潜り込み。議面前では共産党議員にヤジ。衆議院では2人目の議員に「演説はひとりでいいよ！もうやめろ！」。社民党議員の2人目の演説には何もいわず、それどころか握手を求めて媚びを売る。参議院議面では共産党議員が「ラディンはテロを自白した」というと革マル派が激しいヤジ。主催者が注意するも聞かず。共産党もヒドいが革マル派の引き回しは目にあまる。党派の論理を持ち込むな！デモの妨害するなら入ってくるな！　革マル派は9.18日比谷野音にも来るらしい。

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一部投稿を三次会に移動しました。　投稿者：まっぺん　投稿日：10月17日(水)14時24分45秒

ＮＥＲＶさんとＭＡＧＩさんの投稿は三次会掲示板に移動しましたので以後はそちらの方でどうぞ続けてください。

http://www60.tcup.com/6038/mappen.html

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東峰十字路　投稿者：つのじ　投稿日：10月17日(水)12時48分08秒

イレギュラーずさん、こんにちは、そしてありがとうございます。キーワードは「東峰十字路」ですね。あとでいろいろ調べてみます。ありがとうございます。
もしもは利きませんが、死亡したのが反対農民だったら成田空港はできなかったでしょうね。
ちょっと残酷でしょうか？

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＞弥永健一さんが…　投稿者：イレギュラーず　投稿日：10月17日(水)12時29分11秒

＞弥永健一さんが批判していました
「判決を批判していました」に訂正です。すみません。

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↓「東峰十字路」ですね　投稿者：イレギュラーず　投稿日：10月17日(水)12時23分10秒

つのじさん。はじめまして
まっぺんさんの過去ログにありませんでしたか。検索エンジンでもでてきます。「インパクション」で数学者の弥永健一さんが批判していました（インパクション総目次）。

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三里塚での死亡者　投稿者：つのじ　投稿日：10月17日(水)10時47分23秒

こんにちは。コミックで「僕の村の話」というのがあります。
あきらかに三里塚をモデルにしています。最期のあたりで機動隊員３名が死亡するのですが
容疑者は逮捕されたのでしょうか？また裁判で被告は有罪になったのでしょうか？
詳しい方のフォローをお願いします。

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電気出力と熱出力　投稿者：通りすがり　投稿日：10月17日(水)01時25分51秒

熱出力一定（＝原子炉出力一定）運転の方が、これまで行われていた電気出力一定運転より
安全性は向上します。

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白龍様　投稿者：右翼推進會　投稿日：10月17日(水)01時05分01秒

そういえば、この件でいろいろありましたよ。右翼と名乗り実は左翼だったと。できれば正直に名乗り出て、議論へ発展できればよかったなと今でも思います。

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白竜様　投稿者：右翼推進會　投稿日：10月17日(水)00時58分34秒

人の名を語り、場を荒らす事は幼稚な行為ではありますが、最も最低であります。真っ向から勝負できない者に思想を語ってほしくありませんね。

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あら、右翼推進會の板にも　投稿者：白龍　投稿日：10月17日(水)00時52分04秒

私のところに来た荒しと同一人物がカキコしているようですね。
下記の人物とはＩＰが一致します。

案内　投稿者：左翼　投稿日：10月16日(火)22時49分51秒
よろしくお願いします。　投稿者：皇国臣民　投稿日： 8月27日(月)19時47分23秒

http://www.tcup1.com/121/yusuke.html

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いえいえ、大丈夫ですよ　＞右翼推進會さん　投稿者：白龍＠　投稿日：10月17日(水)00時45分37秒

比ヤング並みの荒しが来たので、ホスト制限をかけただけです。
私が主催する掲示板でホスト制限をかけてからは、
↓の掲示板で、わたしを中傷していますけど・・・。

http://www82.tcup.com/8221/uyoku.html

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