四トロ同窓会二次会　2001年10月1日～2日

まじめな議論・主張・あそび・ぐち・何でも！自由に投稿してください。投稿内容は過去ログに保存します。「赤色土竜新聞」に掲載される場合もあります。
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「おかま」発言で國貞さんへ　　投稿者：一RОＭ者　投稿日：10月 2日(火)23時47分35秒

　「週刊金曜日」6月15日号に掲載された及川健二氏執筆の、東郷健氏を取り上げた「伝説のオカマ　愛欲と反逆に燃えたぎる」という題名の、まさに「伝説のオカマ」という表現をめぐって、同性愛に関する正確な情報を発信している当事者団体の「すこたん企画」から抗議が行なわれています。
すこたん企画の抗議文
http://www.sukotan.com/friday45_01.html
すこたん企画のサイト
http://www.sukotan.com/
「週刊金曜日」読者の感想文
http://www.sukotan.com/friday45_08.html

　ぜひ、すこたん企画の抗議文に目を通されて下さい。
　たしかに、この「オカマ」という言葉は、当事者によって用いられることもあります。それを理由に、松沢呉一氏のように、「差別」ではないという人もいます。
http://www.pot.co.jp/

　しかし、当事者がこの言葉を用いる場合と、当事者以外の、それもあなたのように、活動の場をメディアにおいている方がこの言葉を用いる場合は、その意味するものは全く異なってきます。メディアがどのように、この言葉を用いてきたのか、それは「すこたん企画」の抗議文のなかでも取り上げられています。

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YAHOO!ついでにこんなのも　投稿者：いずみ　投稿日：10月 2日(火)23時40分09秒

　弾圧する側はどういう意図なんでしょうか。
　これ、身柄拘束されたわけじゃなさそうですよね。とすれば以前からごたごたしてた話ってことになりますが、昨日会議で見かけましたが(爆)、全然そんな様子なかったですけどねぇ…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011002-00000383-jij-soci

＞反天皇制評論家、万引きで書類送検＝警視庁
＞
＞　書店で本３冊を万引きしたとして、警視庁神田署は２日までに、窃盗の疑い
＞で、評論家で反天皇制運動連絡会の天野恵一書記長（５３）＝東京都江戸川区
＞＝を書類送検した。

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とか言ってるうちにトンデモな法案が　投稿者：いずみ　投稿日：10月 2日(火)23時37分07秒

　ネットへの、個人情報保護法案とセットでの攻撃です。
　報復問題のドサクサにまぎれて通しちゃう気なのでしょう。
　なんとかせなあかんですな…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011001-00002086-mai-soci

＞＜プロバイダー法案＞ネット上の権利侵害を救済　臨時国会に提出
＞
＞　総務省は１日、インターネット上のプライバシー侵害や著作権侵害に対応
＞するため、ネット接続業者（プロバイダー）などの義務を定めた「プロバイ
＞ダー法案」を臨時国会に提出することを明らかにした。ネットで増加してい
＞る権利侵害を迅速に救済する仕組みを作ることが目的で、ネット掲示板の管
＞理者なども法律の対象とする。

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以前なら　投稿者：いずみ　投稿日：10月 2日(火)23時35分08秒

＞まじめなはなし、出直してきたら？ほんま、あんたの数多い屑書き込みは、（すくなくとも私にとっては）、目に触るから。

　なんて言われたら「去ります」と言っていたところですが、そういうのは不毛なので、すみませんがとことん居座らせていただきます。

　もちろん、まっぺんさんから「もう来るな」といわれれば来ません（あたりまえ）し、誰からでも「心当たりが少しでもあること」を言われた場合は当然反省します。

　今回の件では、「心当たりがない」ので、情報開示を求めているわけです。
　そのこと自体が自らの鈍感さに基づくものである可能性も当然ありますが、その場合は事後にでも謝るしかないでしょう。
　そこで謝ったフリして開き直る國貞のような人間だけにはなりたくないですから。

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何言ってるんですか？　投稿者：いずみ　投稿日：10月 2日(火)23時13分39秒

＞けんかしてどうするの、人の板で

　けんかしてませんが。ちょっと被害妄想では？

＞例示が少なくて申し訳ないが、あきらかに、菊さん登場のころのあなたにはできてなかった。

　どの書き込みがそれにあたるのか例示してください。

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↓どうにも、　投稿者：臨夏　投稿日：10月 2日(火)23時12分34秒

当事者以外にはわかりにくい文章になってしまいました、
わたしもまだまだのようです。
すみません。＞各位さま

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りくつで批判、否定できないか。　投稿者：臨夏　投稿日：10月 2日(火)23時10分00秒

いずみさん、
まず、勝手に言わせてもらうけど、最初のわたしの、あなたのメールには、失礼な表現がありました、気になるので、あやまらせてください（浮き上がって、、云々の表現）。

で、わたしは、いずみさんへのレスで、悪意、他意がないことを示すために、
（笑）のあとに、「(^^;」をあえて使たわけやけど、意味は伝わってはりますな？

それやのに、いずみさんは、
＞やめません。(笑)
とくる。
これは、挑発ですよね？

わたしがなにか阿呆なことをいうたとしたら、きつい表現でもええから、とにかく、リクツで批判できませんかね。
けんかしてどうするの、人の板で。

それに、あなた、ずいぶんえらそうに、
＞言い回しの問題ですが、「自分に反対の人は、みなこうなるんでしょうか？」というこ＞とは全くありません。ただ、荒唐無稽なことを言っている人、流れをあまりに無視して＞いる人、等々にはそう言います。
て言うてはるけど、
こんなことできてます？
例示が少なくて申し訳ないが、あきらかに、菊さん登場のころのあなたにはできてなかった。
まじめなはなし、出直してきたら？ほんま、あんたの数多い屑書き込みは、（すくなくとも私にとっては）、目に触るから。

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提案　投稿者：いずみ　投稿日：10月 2日(火)22時18分34秒

　こういうのは反戦ネットワークに集約した方がよいように思うのですが…

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GiVE PEACE A CHANCE Mailing List より転載長文スマソ　投稿者：kiz 　投稿日：10月 2日(火)21時59分51秒

■議員さんを支援するための情報提供のお願い■

■1.趣旨

10/5(金)に国会で軍事報復を支援する新法案や自衛隊法改正案が提出される予定です。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20011002CPPI007202.html

※記事要約
　自民、公明、保守の与党３党は２日午前、　米国が同時テロへの報復攻撃に踏み切った場合の　自衛隊による後方支援などを盛り込んだ　「対テロ特別措置法案」（仮称）と、　自衛隊による在日米軍基地の警備などを可能にする　自衛隊法改正案の両要綱案についてそれぞれ党内調整に入った。

首相は10/19(金)目処に衆議院を通過させ、APEC首脳会議に向かいたい意向で、10月末までの成立を目指されている様です。(朝日新聞10/1朝刊)

10/11(木)に審議開始の見通しですので、異例の短期議論であり、防衛領域の外交スタンドプレーが意識されている様です。
混乱の中での数の論理(ここでも権力者の力の論理)で成立しかねない情勢です。(民主党の横道議員殿とりっちゃんの面会情報より)
各党の中では個々賛否両論もあり、超党派の集会や女性議員の集会の様に希望のもてる動きもあります。
http://www.mizuhoto.org/terrorism.html
http://www.inp.ne.jp/tomokonet/activity/article/O007.htm
そこで、明日10/3(水)から本格的に国会議員へチャンスの説明に回り始める予定です。
※情勢をみながら継続的に数回訪問するとともに、　タイミングをはかりつつ効果的に要望事項を請願します。
今こそ日本が貢献できる分野で、“和"の精神のもと平和をリードしていくための法案になるように願ってやみません。
せめてもう少し時間をかけて、幅広い国民の声などをくみとり、修正等の議論をいただくために、議員と関係者に向けて情報支援させていただくものです。
CHANCE!は、こうした趣旨に賛同いただける、
各種団体をつないで協調(相互支援)することで、犠牲者に報いたいと願っています。
是非とも、ご参加いただきますようお願いいたします。
※賛同議員や団体の賛同状況も、了解をいただいた形式で公表させて　いただく予定です。(ホームページの相互リンクも計画中)
■2.募集する情報内容
A.これは!と、心を打つような記事やメールそのもの　 (その紹介も歓迎)
B.地域自治体や各種団体での、報復や自治体の派遣に反対の声明そのもの
　 (その紹介も歓迎)
C.議員(私達の声の代弁者)の考え
　 (党利党略をこえた人間としての想い、審議への方針など)を聴かせていただくこと(最優先)についてのアンケート案
※いずれも当メーリングリストの過去ログやホームページリンク先を　整理する余裕がございません。改めて引用等その部分を、可能な限り1件ごとに分けてご連携いただけますと助かります。

■3.募集情報の形態と応募方法

　1.メーリングリスト等のテキスト情報
　　■メールにて　　　mailto:lobby@give-peace-a-chance.jp
　2.ホームページURL情報(当該ページ詳細URL)
　　■メールにて　　　mailto:lobby@give-peace-a-chance.jp
　3.記事のコピー、ビラ
　　■スキャンしてGIFファイルをメールにて　
mailto:lobby@give-peace-a-chance.jp
　　　もしくはCHANCE事務局へA4版でFAX　 CHANCE事務局　
FAX:03-5367-8243
　　※FAXの場合、ご連絡先(発信者のFAX番号とお名前他)も記載いただけますとフィードバック時に助かります。
　　※お近くの方は原本を持ちこみいただいても結構です。 (事務局でコピーしお返しすることも可能です。)

　　CHANCE事務局
　　　160-0022 新宿区新宿5-4-23 (厚生年金会館そば)　
TEL:03-5367-8242 ご来訪時は事前にご連絡下さい　　FAX:03-5367-8243

■4.メール送信要領
・件名(フォーマットは次行の様式で応募願います):　[国会へ]A-1.タイトル(本質をキーフレーズで表現下さい)
・本文(内容に含めていただきたい事項): 情報源と、情報の作成時期をわかる範囲でコメントして下さい。

■5.その他

国会(今後地方議会も)の傍聴したい方、レポートしたい方勉強会を企画したい方も募集しています。
プロジェクトメンバーないしスポット応援メンバーも募集しています。

別途、mailto:lobby@give-peace-a-chance.jp　　宛てお知らせ願います。

http://www1.jca.apc.org/aml/200110/index.shtml

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リンクありがとうございます。　投稿者：ロシア掲示板管理人　投稿日：10月 2日(火)21時44分20秒

まっぺんさんこんばんは。
私のような共産趣味道初心者のたてた至らないところも多いページが
まっぺんさんのリンク集に加えていただけて感激しております。
ありがとうございます。
相互リンクもはらせていただきました。
質問にも答えていただいてどうもありがとうございます。
アフガニスタンのマオイストのページを発見したので紹介します。
今は開けませんが、時々開いています。へクマチアル派と対立しているようです。
Afghanistan Liberation Organization
http://www.geocities.com/Tokyo/Ginza/3231/

http://freebbs.fargaia.com/html/russianleftists.html

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夜になる前に、ついてのみ　投稿者：電人Ｍ　投稿日：10月 2日(火)21時31分15秒

まっぺん様／菊様／黎様
＞夜になる前に・・・・・これはあんまり今回の件とは関係ないと思うけど、黎さんが危惧してるのと同じ危惧をまっぺんも感じます。「社会主義キューバ」はとても理想とはほどとおい社会環境にあり、多くの人々が「資本主義的自由」への誘惑にかられ続けています。そこで一般論としての「自由」をここで支持することには危惧を憶えます。（まっぺん様）
書きたいことを書いちゃいけないんですか？　僕は政治的にレイナルド・アレナスを支持しているわけではありません。ただここには確実に抑圧がある。その抑圧とは何かを考えるわけです。黎さんが言うごとく、僕も革命キューバへの反動としての「資本主義的な自由」への憧憬をそこに感じます。アレナスはニューヨークで解放されたわけではない。ふたたび同性愛者として差別され、慟哭のうちにその故郷キューバを幻視し、死んでいったわけです。つまり、彼にとって解放の地はなかった。彼の性を解放する母のような政治体制はどこにもなかった。しかし、ブエナビスタのミュージシャンが言うように、彼ら彼女らが決して離れがたいキューバの大地性があるわけです。でも彼は去らねばならなかった。父性的な権力によってです。僕がキューバに言った時、この世のものとも思われぬ楽園的な空気を感じました。それは景色の問題だけではない。人間のホスピタリティにおいて、柔らかな空気が流れているのです。それは社会主義の中で育まれた精神性がそこにあると思いました。政治は滅んでいるのです。葉巻工場では、共産党員による「グランマ」の朗読の時間に、労働者が一斉に立ち上がってブーイングをするのです。こんな奴らを統制できるわけがないと思いました。それは半分冗談ですが、キューバにおいて政治を語りえないという意味において、政治はもはや彼ら彼女らの無意識に堆積しているのだなと僕は思いました。おそらくはカストロが死んだ後にこの世界は滅びるでしょう。中国のような赤い資本主義ではなく、さながら楽園のようなホスピタリティを抱えて革命キューバは死滅するのだと思いました。

＞それらの要求は「完全な帝国主義の自由と公平さ」の復活でしょうか？
　革命キューバの解体＝放逐の要求でしょうか。「絶対的権力は絶対に腐敗する」という真理（残念ながら、というか当然にも労働者国家にもあてはまる。数々の経験からして私は真理だと思う）から見ると、キューバの現在の権力のあり方も再検討される必要があると思います。（菊様）レイナスの要求は、ただひたすら母なる大地への憧憬なのです。それは映画を観ていただければ分かります。レイナスとて政治的な人間ではありません。ただ自己の身体においてキューバの大地性と引き裂かれた魂が、慟哭をしているに過ぎません。そのような言葉だと理解されるのです。ホモセクシュアルがなぜ革命の名において圧殺されたのか。これは、マルクス・レーニン主義が20世紀の思想だったということと関係があるかも知れません。レイナルドの瞼に幻視されたキューバの大地、その青空を思うとき、思いだされるのはヴィム・ベンダースの「ブエナ・ビスタ・ソシアル・クラブ」のラストシーンです。カーネギーホールの舞台で、亡命キューバ人が差し出したキューバ国旗。この象徴こそがキューバの大地性だと僕は思うのです。キューバ人は亡命しても国旗を捨てません。その大地性から自己を切り離しえないように、キューバ人は国旗の中に風景を見ているような気がします。とするならば、キューバにおいて声を奪われた、自由な魂の発露としての言葉を奪われたキューバ人の幸福とは何なのか。僕は、奇跡のような楽園の風景を想起しつつ、キューバ人＝レイナルド・アレナスの死と再生を思うのです。

＞まっぺん殿　昨夜は徹夜同然だったので、これにて帰宅いたします。ゆっくり返事をさせていただきますので、今しばらくお待ちください。

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井口様　投稿者：電人Ｍ　投稿日：10月 2日(火)20時34分31秒

もちろん、謝罪文は井口様、井上様にもお出しします。
質問状は、会議の前に、とのご要望でしたが、会議の席で
すべての質問状とともに全体化しております。
もちろん、三上さんにも直接お渡ししています。

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やめません。(笑)　投稿者：いずみ　投稿日：10月 2日(火)18時40分37秒

　まず先に、言い回しの問題ですが、「自分に反対の人は、みなこうなるんでしょうか？」ということは全くありません。ただ、荒唐無稽なことを言っている人、流れをあまりに無視している人、等々にはそう言います。

　それで、本題の結論はまさに

＞格好と、言葉はまた別かな。

　ということでしかないのですが、もう少し深く掘り下げてみます。

＞しかし、わたしがネットを通じて知ってる若いひとたちが、拒否感がないとはとうてい思えないです。

　ネットで目立ってる、いわゆるウヨ坊などは、「自分はこんなにまじめに考えているのに、同い年はみんなまじめな話ができない、学校の教師は左翼的な言辞で抑圧する」というマイノリティとしてのルサンチマンがあって、それでウヨ坊になっているんじゃないでしょうか。

　そうじゃない大多数の人は、右派だろうが左派だろうが、「言葉」に対しては無反応か拒絶反応でしょう。
　むしろ、暴走族→ヤクザ→街頭右翼という流れで「右翼」との親和性が強かった以前に比べれば、今の方が右翼的じゃない、とすら言えるのでは。

　もちろん、フンイキの問題としては確実に情勢は悪くなっているのでしょうけど、これこそまさに、左翼の責任が大きい気がします。

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追記　投稿者：臨夏　投稿日：10月 2日(火)17時56分36秒

下のわたしの書き込みへ、、

格好と、言葉はまた別かな。

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いずみさま＞　投稿者：臨夏　投稿日：10月 2日(火)17時55分44秒

＞20代前半以下の人には、そういうのにアレルギーない人、かなり多いですよ。

そういうもんですか！それはちょっとええはなしですね。
しかし、わたしがネットを通じて知ってる若いひとたちが、拒否感がないとはとうてい思えないです。
「日帝」という言葉を使っただけで、やんわり（先方様のおもいやりです）注意されたりしますよ？アレルギーないて、趣味者ではなく、ほんまに普通の子がですか？

それと、
＞ここにも「若者」から遊離した人が。

こういう言い方はやめませんか（笑）(^^;
わたしから言い寄っていったことはありますが、話しがややこしくなります。
自分に反対の人は、みなこうなるんでしょうか？
過去ログみても、菊氏にずいぶんなこというてはりましたけど。
わたしは、今回のは、見本として言うたでけで、全然腹たってないからええけど。

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國貞さんへ　投稿者：井口秀介　投稿日：10月 2日(火)17時49分49秒

はじめまして。「サイバーアクション」著者の１人、井口です。しばらくネットに書き込めない環境が続いていました。（読んではいましたが）

國貞さんが、「小西・津村両氏にはお詫びしたい」とここで書かれているようですが、なぜ私や井上さんは無視されているのでしょうか。

そもそも、提出させていただいた質問状には「そしてその両者を円滑に実現するため、この公開質問状の全文を、「バスターズメーリングリスト」（以下単にＭＬとする）に転載し、実行委員会開催*前に*、内外への事前検討を呼びかけることもお願いするものです。」と記載されていたのですが、実際にはＭＬにはURLが記載されただけで「全文転載」というお願いは却下された形になっていますが、その却下についての連絡も頂戴していません。

こういうのは、言論人・社会人として極めて不誠実な態度だと考えます。

三上氏の「論文」も読みましたが、その中には私たちが提出した質問状、存在自体が無視されています。この原因の１つは、間違いなく、國貞さんの対応が生み出したものだと考えます。

もう謝罪されても意味がないので、謝罪しなくてけっこうです。

その代わり、「サイバーアクション」の続編が出るようなことがあれば、あなたを、確実に実名入りで指弾させていただきます。

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再度、國貞君へ　投稿者：まっぺん　投稿日：10月 2日(火)17時26分48秒

しかし、國貞君は先にまっぺんが反論しておいた事はまったく無視して次の投稿をしているんじゃありませんか？　どーなってんの？　フェアじゃありませんね。

１）まっぺんは國貞君をスパイとは決めつけていないし、それぞれのひとをそれぞれのスタンスに応じて評価している。「スパイの片割れ」の危険性を感じる発言をしているのは今のところ三上氏とおっちゃん氏であると思っている。それを無視して「査問」「スパイ探し」と言うのは、相手の発言のスリカエである。君が相手の批判を正しく受け止めて反論しないのは今に始まったことではないが、いい加減に、そのちぐはぐな「とくいワザ」をやめてくれませんか？

２）「スパイ」の用語を「厳密にせよ」といいつつ君は「特定の組織に属し恒常的に活動していること」と規定している。そう規定した根拠は何ですか？　まっぺんの反論を無視しているのは何故ですか？　君の規定が「厳密である」というのならその根拠を明示してください！　どこにそんな事が書いてあるのか？　自分勝手な基準を設けて「宮崎はスパイではない」という主張はあまりにも見え透いたレトリックです。

３）私の行動が戦術的に不十分である例を数々挙げてくれたが、それに対してまっぺんは反論している。時間を充分に使える人間ばかりじゃないという反論と、「実行委への批判イコール集会への批判ではない」事を明らかにしている。また、君の批判が「戦術への批判」にすぎず、宮崎スパイ疑惑に対する実行委のひとりである君の運営上の問題点についての批判に答えていない。むろん、現在の君の「宮崎への懐疑的な気持ち」は了解した。しかし、９・２集会当日前後の「反宮崎意見の排除」という行動についての君の釈明はまったく見られない。「現在の君の立場」を正当化するためにも「過去の君の立場」を清算するべきじゃありませんか？

以上は昨日３時３２分～４２分にわたしが投稿した批判の要約です。明確な回答を待っています。

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國貞にこれだけは強く質問　投稿者：いずみ　投稿日：10月 2日(火)16時27分23秒

　キミは、「おかま」という言葉をどういう意味合いで使っているのだね？
　これは極めて差別的なニュアンスが強い語だ、というのは、トランスジェンダリズムに関わってきた多くの人に共通した認識なもので。

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司会問題について念のため　投稿者：いずみ　投稿日：10月 2日(火)14時34分47秒

　いずみは、いくら平野さんが強引な手法を使おうが、金井さんが強引に説得してくれようが（結果として金井さんには救われているのですが）、もちろん最終的には「引き受けた」自分の責任だと思っていますよ。だから司会したこと自体を人のせいにしているわけではありません。

　ただ、「反対派と思われる人が司会をすることはおかしい」という國貞の主張については、それはいずみの責任の範囲の問題ではない、平野さんや金井さんに言ってくれ、ということです。
　日向一派が登場を画策していたわけですが、金井さんはロフトプラスワン襲撃事件の被害者なんですよ。それでも、そういうの関係なくにこやかに司会をする、そういうものでしょ、司会って。違いますか？
　そして、「それでよいからぶつぶつ言わないで任務を遂行しろ」と命じたのは平野さんであり金井さんである、ということ。いずみはその範囲で任務を忠実に遂行したし、また金井さんに忠告されたのを受け容れて「９・２の『内部』に関しては公の場で一切発言しない」と宣言してそれを守っています。（といいつつ今まさに「司会問題」という内部事情を書いているのだけれど、これは既にいずみの掲示板などで展開されたことで今でも閲覧可能な話なので問題なかろう）

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「本質において議論する」…　投稿者：いずみ　投稿日：10月 2日(火)13時43分10秒

　この間もっとも本質において議論していないのが國貞だというのは明らかだと思うのですが。

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ここにも「若者」から遊離した人が。　投稿者：いずみ　投稿日：10月 2日(火)13時40分21秒

＞わたし自身は、趣味者めいたとこもあって、メットに覆面は好きなんですが、
＞国貞氏の、「いまどきはやらん」は、「統計とらなくとも」、いえると思いますよ。
＞浮き上がってない生活感覚があればね。
＞また、かっこの価値判断は、最終的には人それぞれですが、かっこはかなりの部分、多くの人が＞価値観を共有しますからね。

　20代前半以下の人には、そういうのにアレルギーない人、かなり多いですよ。
　少なくとも私の周囲だと、30代にはすごくアレルギーあるけど、20代は「そういう事実をリアルタイムで知らない」ので「感覚的に拒絶する」ということはあまりないのではないでしょうかね。

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國貞君へつづき　投稿者：まっぺん　投稿日：10月 2日(火)13時08分35秒

●「朝である」への反論
１）「スパイを擁護するものはみなスパイ」であるというのは、ある場面では当たりです。容疑が明らかではない時に知らずに擁護するのは仕方がありませんが、ふつうなら「疑惑」が生じたら、ある程度距離を置くのが常識でしょう。そして今回のように公安調査庁日誌さえ公表される程の疑惑なら、少なくとも「擁護」などは絶対にできないはずです。まさに國貞君がいうように「本人からの釈明」は絶対に必要です。私はなんでもかんでも「擁護者はスパイ」と言っているわけではない。差し当たって「危険人物」として三上氏とおっちゃん氏をあげているだけですよ。

２）わたしは「自己が正当であるかのごとく」振る舞っているつもりはありません。私も過去にいくつもの誤りを冒しているし、これからだってその可能性はいくらでもあります。誤りをおかしたと知った時に大切なのは誤りを修正することですね。その為にはちゃんと過去の誤りについて自己批判することでしょう？　現在の國貞君を私は限定的ですが一定評価していますよ。しかし君は「過去の國貞君」をそのままにしている。「いわれのない的外れな罵倒」を焚火派に浴びせた事をここに集う諸君は怒っているのです。ちゃんとその事に正面から向きあって謝罪すればみんな解ってくれますよ。たぶん。なお、國貞君からの罵倒と焚火派諸君からの罵倒とはその意味が違います。君の罵倒が意味のない「戦術的批判」「外見への批判」にすぎないのに対して我々の罵倒は君が「宮崎問題に対して正面から答えようとしなかった」からです。

つぎに「自己批判しあやまっているのに、なぜどこまでも追究するのか？」との批判ですが、あれで「自己批判・謝罪」と言えるでしょうか？　根本問題は集会実行委が「宮崎問題」を無視し、糾察する会などの宮崎批判派の追究にもかかわらず、当日は規定方針を押し通そうとしたことです。もしも宮崎が逃亡しなかったら、実行委としてはそのまま宮崎を出演させるつもりだったんでしょう？　ちがいますか？　「宮崎はスパイである」という断定をあなた方は今はできなくても良い。しかし、少なくともこれだけ重大な問題をないがしろにして集会を強行しようとした事についてはなにも「自己批判」をしていないのですよ。ただその場で「進行の不手際」をあやまっただけではないですか！　これでは「実行委の自己批判」とはいえません。それどころか「集会は成功したよかったよかったにー！シャンシャン」と実行委を解散してしまった。おまけに三上氏の全く反動的な駄文！　残ったお金で酒を飲もうというバカモノも出現する有様だ。まったく本質がわかっていないとしかいえません。

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しらふで反論してくれませんか！　投稿者：まっぺん　投稿日：10月 2日(火)13時07分43秒

國貞くん！　言ってることが支離滅裂です。しかしできるだけ君の意を汲んで反論しましょう。

●まっぺんの顔を御存知なくてもいいです。できるだけ闘争現場では知られたくありません。「まっぺん」とは本来ネット上の架空の人格にすぎません。だから現実の闘争現場に私はいるかも知れないし、いないかも知れませんが、それはネット上の人格とは別人です。だから闘争現場で「連帯挨拶」などは決して行いません。

●夜になる前に・・・・・これはあんまり今回の件とは関係ないと思うけど、黎さんが危惧してるのと同じ危惧をまっぺんも感じます。「社会主義キューバ」はとても理想とはほどとおい社会環境にあり、多くの人々が「資本主義的自由」への誘惑にかられ続けています。そこで一般論としての「自由」をここで支持することには危惧を憶えます。

●「まっぺん殿（１）」への反論
君はまったく私の反論の主旨を分かっていませんね。君に「ゆらぎがある」事を私は批判しているわけではありませんよ。ゆらぎながら少しずつ「よい方向に軌道修正している」と評価しているのです。誰でも揺らぎがあるのはあたりまえです。君の過去の思想的変遷を聞いてもなんの意味もありません。こういうのを「オナニー」と言われるのじゃないでしょうか？　また真性「スパイ」たる宮崎と他の人々とを区別しているのも読んでいない。いつ私が「慎重派をスパイにデッチあげ」ましたか？

●「まっぺん殿（２）」への反論
焚火派というものがどういう集団であるかはすでに説明済みです。何の思想的共通性もなく、もちろん「党派理論」などもない、趣味的闘争集団にすぎません。その時々の闘争課題に賛同するものがその時に合流するだけの「個人の集合体」にすぎないのです。「闘争スタイル」＝ファッションを見て「新左翼運動を再建しようと思っている」とでも夢想しているのでしょうか？　それはとんでもない思い違いです。だから「ファッション批判」を「闘争戦術批判」に置き換えるのは、「近頃の若ぞうのファッション」を見て「若者の精神のたるみ」とコキおろす「じじいのたわごと」と同じ精神構造だと申し上げているのですよ。我々はすでに腐敗し滅び去った（とまっぺんは思っている）「新左翼運動」などに寄生しようとは全然思っていません。

同じ意味でいずみさんが当日の司会を引き受けた事については「焚火派として」の何らの合意もありません。だからまっぺんには関係ない。いずみさんへの批判はいずみさんにして下さい。そのいずみさんも、強く断ったのに平野さん金井さんが強引に押し進めたと言っている。つまり、同じ実行委内部の問題じゃないですか？
なお、角田さんほかの団体は我々を「集会妨害者」と勘違いして我々に悪感情を抱いたかもしれませんが、それは逆に「宮崎スパイ疑惑」が問題となっている事を知らなかったからでしょう？　つまり参加団体のほとんど誰も「宮崎問題」について考える機会が与えられていなかったのであり、これこそ実行委が「宮崎出席」を規定の事実として強行しようとした事の明らかな証拠です。

つづく

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浅はかです＞国貞　投稿者：ザーカイ　投稿日：10月 2日(火)11時48分22秒

いっさいまともな答えださない気だな？
相互批判が不毛(存在していない)って、あんた・・・・。十分すぎるくらいここで集会以前にやってんじゃない。おれが「おめー」というのはあんたが全く意味不明な罵倒をしてきたお返しでしょうが。言葉が重要って､あんたは身体の運動とかいってなかった？
身体の運動が言葉の重要性をないがしろにする担保かと思いきや､今度は自分がテキスト主義に落ち込む。この人何なんでしょ？
スタイルがどうだのとあんたの無責任さを問われているのにファッション批評したりと、全然議論をかみ合わせようとしない。これじゃーどうやったって､言葉の重要さが発揮できないですよ､あんたが。
自己の絶対化をしているのも国貞本人。罵倒しても謝罪しない自分を擁護するための意味不明な書きこみの乱発。その無責任さと宮崎学の無責任さを重ね合わせているのか？

いっておくと、あんたが若者受けの運動をしているつもりかもしれないが、運動のコンテンツそのものは停滞期に後ろ指さされながら地味～～～にやってきた市民団体や運動体､個人が作ってきたんですよ。
この地味～～な運動諸団体の営為のうえに自分が乗っかっていることを忘れないでよね。
あんたの財布の赤字以上の赤字出して手弁当で何年もやってきたんですよ。
その営為を壊しかねない､いや壊すスパイ疑惑＋弁明なしの宮崎を司会とすれば、そりゃ怒りますよ。
あんたは9･2の集会を守ろうとして我々を罵倒していたけど､我々は一発花火９・２集会という小さなものではなく､「市民(労働者)の権利をつくる／守る運動」を守るため公調のスパイ疑惑の解けない､弁明しない宮崎を批判してきたし､それを運動に取り込もうとした実行委を批判して来たんです。
査問どころか彼･宮崎の弁明するよう彼の目の届くところでも主張してきたつもりですがね。

あんたが自己絶対化するうちは、批判していくぜ。当然だろ？今度も9･2と同じ無責任さで反戦運動までしようっていうんだから。反戦なのは自由だが､無責任さで次々と各戦線を破壊され､市民の権利が敗北していっては困るもの。あんたはすでにそれだけの影響力を持つものとして自己を理解しろよ。あんたが単なるネット荒らしだったら、当の昔に出入り禁止にしただけですよ。その違いに気づけ！

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ある中間派による遠方からのカキコ（藁）　投稿者：TAMO2 　投稿日：10月 2日(火)10時54分57秒

　超多忙で、時間が取れないのであまり書き込んだり、宮崎糾察の流れでの発言を控えていたのですが、余りにも余りなので、電人Ｍさんとまっぺんさんの発言を比較し、お笑いのネタを提供して置きたいと思います。なお、小生は「宮崎学」氏は今まで通りの運動への関わりは非常に危険であり、「一文筆家」として生きていかれることを希望しています。その辺については才能があると思うので・・・。

電人Ｍさんの書き込み
いわゆる＜査問＞闘争は、自己を絶対化し、中間派・慎重派を批判対象者の擁護者と見なす、つまり「スパイを擁護するものはみなスパイ」という短絡思考、あるいは論理の腐敗を生みだしかねない。従って、批判者はこの点を充分留意してもらいたいこと。もっとも重要であることは真相の究明であって、中間派・慎重派を「謝らせる運動」ではないはずだということ。

まっぺんさんの書き込み（上記電人Ｍさんの書き込みより以前の書き込み）
１）まっぺんは國貞君を「スパイの片割れ」と決めつけているか？

すでに回答したように私は君をそんな風に思ってはいませんよ。

　読解能力のなさに乾杯！

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>それだけ言葉というものは重要ではないか。　投稿者：AIT久我山支部（準）　投稿日：10月 2日(火)10時47分48秒

　
　全体重をかけて（藁），そっくり国貞さんにお返ししておきましょう。

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↓出入禁止提案　投稿者：AIT久我山支部（準）　投稿日：10月 2日(火)10時32分30秒

　国貞某。ず～っと黙って見てましたけど，ここんとこのレスで心底呆れ返りました。
　別にここにカレがいる必要は何一つ感じられないので，出入り禁止が妥当と考えます。

　カレが，どこで何かをして被害を被れば，本人に直接抗議・糾弾し，万
が一，カレの行動が運動の前進につながれば（？）結果オーライということ
で。（無論，万人に迷惑のかかることであれば‐既にかかってますけど‐，
自由連合的組織的抗議行動は必要だと思いますが）
　少なくとも，ここでカレの不快なハナシを聞くことは，無益以外の何ものでもないと思います。
（無論，まっぺんさんの判断ですけど）

　国貞さん。あんた，自分の書いてきたこと，もう１回全部読み直してみな。
それに対するみんなのレスも全部読み直してごらん。

　あんた。それで何も気づかなければ，もうお仕舞いだよ。

　あんた。責任感ってコトバ，聞いたことがあるかい。

（以上，レス不要。自分で考えてくれ）

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国貞君の「朝出し」に一言　投稿者：黒パン　投稿日：10月 2日(火)10時18分11秒

　君は運動論を語っているようであるが、君自身の活動に根ざした現実の運動展開が希薄
なところで語っているからリアリeCルスが出るとは・・・。

----------------------------------------------------------------------------</www2u.biglobe.ne.jp/~Trotsky/29/syohyou.html

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最近すこぶる調子が悪いんですよ＞ＴＡＭＯ２さん　投稿者：まっぺん　投稿日：10月 1日(月)11時09分32秒

かけはしの方はわかりませんが、土曜日の３時だか４時ころから日曜日午後２時ころまでまったく通信不能状態でした。先月からはアクセスにも時間がかかるし、フレッツＡＤＳＬに変えた意味がぜんぜんありません。いずれなんとかします。

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身元割り出してどうするのでしょうか？　投稿者：菊　投稿日：10月 1日(月)06時35分29秒

今回はProxyさん、初めまして。

身元調査して、どうするんでしょうか？
何に役立てるの？

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さらにところで　投稿者：いずみ　投稿日：10月 1日(月)01時03分27秒

＞私は、焚火派の皆さんが、実に熱心に闘争に参加され、また優秀なサイバー・アクティビストであられることを認め、そのことについては心から敬意を払っています。

　じゃ、これは何？

＞いやあ、随分おこちゃまなネガティブキャンペーン張られまくってますが、
＞んなことで、個人情報保護法反対闘争、ポシャルわけにもいかんからね、
＞スキップしながら次へ行きましょう。でも、笑えるからちょっと引用しておこうか。
＞
＞＞こんなにひどかった、９・２集会の運営
＞＞「締切期限」デッチあげてまで実行委員会から団体排除
＞＞吉岡忍、「小西誠のせいで運動をメチャクチャにされた」と暴言
＞＞ロフト平野悠、偽名で参加者排除を煽る
＞＞宮崎信者が堂々の集会内ゲバルト宣言・ゲバ部隊公募
＞＞実行委員会内は女性差別の嵐
＞＞集会を警察に「売り渡した」実行委國貞の腐敗ぶり
＞
＞こういう方々を「サイバー・アクティビスト」と言うんだそうです。
＞面白いねー。気楽でいいねー。楽しそう！！！

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ところで　投稿者：いずみ　投稿日：10月 1日(月)00時15分57秒

　なんで七篠くんが書いた話がいずみ宛のレスでついてるの？？
　さっぱり理解不能…

　ところで、全然回答になってないんですが。謝罪するとかしないとかも一切表明がない。
　こういう、「言葉をもてあそぶ奴」は本当に氏んでほしいね。

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