四トロ同窓会二次会　2001年9月10日～11日

まじめな議論・主張・あそび・ぐち・何でも！自由に投稿してください。投稿内容は過去ログに保存します。「赤色土竜新聞」に掲載される場合もあります。
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しかし　投稿者：ほっかいじん　投稿日： 9月11日(火)23時52分05秒

思想やら理論を超えた

無差別テロ＝快楽殺人を許してはいけない。

無差別快楽殺人断固非難！

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まだパレスティナ関係とは・・・　投稿者：JUN 　投稿日： 9月11日(火)23時28分13秒

いまの報道段階では、まだパレスティナ関連とも報じられていません。
米国内の勢力かもしれません。
しかし、民間人を無差別多数に狙ったテロは、許してはならない。

大衆間に憎悪を植え付ける、ファシストのやり口ではないでしょうか？

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テレビでは　投稿者：いずみ　投稿日： 9月11日(火)23時26分53秒

アル・カイダじゃないか、とかいう論評がなされてる模様。

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ＤＦＬＰの間違いです。　投稿者：TAMO2 　投稿日： 9月11日(火)23時17分16秒

　とりあえず。

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ＰＦＬＰは犯行声明を否定　投稿者：TAMO2 　投稿日： 9月11日(火)23時14分43秒

　かなり、ほっとした。正直。

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２機はアメリカン航空機ハイジャック　投稿者：TAMO2 　投稿日： 9月11日(火)22時52分23秒

　パレスチナ解放民主戦線の犯行声明。まっぺんさん、最悪です。いわゆる「原理主義」組織
レベルの衝撃ではない。

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テロ？？複数　投稿者：TAMO2 　投稿日： 9月11日(火)22時51分22秒

　ここにふさわしくないと思い、書いていませんでしたが。
・国際貿易ビルに２機飛行機が突っ込みました。
・ペンタゴン本部に飛行機が突っ込みました。

　どちらも、Ｂ７３７やＢ７６７クラスの大型機らしいです。おそらくテロですね。

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なになに？　投稿者：まっぺん　投稿日： 9月11日(火)22時43分59秒

ニューヨークでなにかありましたか？

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いわゆる青共同(準)用語の「時局協商懇政治」　投稿者：いずみ　投稿日： 9月11日(火)22時18分10秒

　というのがあって、80年代の政治ブロックとして、インター、プロ青、日向一派などによって、年間の闘争スケジュール決めて馴れ合い政治やってた、って奴です。

　これは「党派間の連絡調整機関」なので、女性差別問題とはずいぶん違う問題だとは思いますけども。

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う！　投稿者：まっぺん　投稿日： 9月11日(火)22時14分40秒

＞第４インター他も80年代にやっていたやり方の気が…
　そーだったの？(@_@;;)

「女性差別」問題以前に、すでに組織的に堕落してたんかなー・・・（涙）

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新左翼運動を軍事主義としてのみ捉えますか？　投稿者：黎　投稿日： 9月11日(
火)22時11分30秒

＞電人Ｍさん
新左翼運動を軍事主義としてしか捉えていないあなたの下記の書き込みに
は疑問があります。

　　反市民主義的な、つまりは自己のプチブル性と訣別した（かのような）闘争が、
　　果たして「革命」の未来を切り開いたのかという問題を私は考えます。
　　国家が過渡的な装置＝システムであるとして、
　　その国家の暴力装置を解体しうるという幻想の中で、
　　新左翼運動は決定的に市民社会と離反し、軍事主義に突き進んでいったわけです。
　　このレーニン主義的な国家論＝組織論に過ちはなかったのかという問題を
　　私は考えたいのです。

まだ、思考のサンプルを提起した段階で、何も言っていない内に
こんなことを書き込むのは気が引けるのですけども、
新左翼は軍事主義でしかなかった、そのことにより市民から乖離したとい
うのは大きな誤りです。
電人Ｍさん自身が、新左翼と軍事主義的にしか関わらなかっただけの
狭い経験からの思考でしか有りません。

新左翼運動を乗り越えようとするとき、
あなたのように不定的な側面だけを全てとして思考するのなら何も生まれては来ません。

それならば、私が問題を提起します。

組織分裂問題で、組織が機能しなくなったときに、
住民運動・市民運動・労働運動でともに闘った多くの仲間達から、
「４トロは何をやっているんだ、早く俺たちを指導しろ！」
との声が挙がったのは何故でしょう。

現役・元を問わず、それぞれの運動の活動家が、自分の素性を隠さずにいて、
むしろ、そのことが運動の中心を任せられる信頼関係を作ることに役立っているのは
何故でしょう。

つい最近、某組合の全国大会に参加しました。
この間の厳しい労働環境を受けて、多くの若い新しい仲間が参加しまし
た。
某組合の支援を受けて、新しく結成された組合の若い仲間が、
「学生運動をやっていたと言うだけで信頼できる。」
と発言したのは何故でしょう。

新左翼運動は、何も残してはいないのですか？

＞ローザＴシャツ
嫁が気に入って着ています。
でも、一度着ると３日間着続けるのと、
Ｌサイズで違和感がないのがどうも・・・・。

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「問答有用」ですよ　投稿者：まっぺん　投稿日： 9月11日(火)22時10分07秒

それにしても重たい掲示板だ～！　にゃにゃにゃにゃにゃさんも反論してますね。
アイランダーさ～ん＼(^o^)　ご苦労さまです。スパイ問題については、おっしゃるとおり、関係者ひとりひとりに「自分の問題」として問いただしていきましょう。「スパイを許容するのかどうか！」　それにしても「おっちゃんまがいもの」さん、ありがとうございました。たいへん有効なサイトを見つけてきてくれました。

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…時局協商懇(ぼそ)　投稿者：いずみ　投稿日： 9月11日(火)22時03分03秒

＞「なれあい」と「裏とりひき」は、これまでの日本の政治を事実上支え
てきた「ながたちょー」のやり方であり、宮崎のやり方でもあります。

　第４インター他も80年代にやっていたやり方の気が…

　こういうのをひっくるめて葬送していくために、みんなで使おうインタ
ーネット、みんなでやろうサイバーアクション、みんなで行こう12日のプラスワン。(自爆)

http://www.izumichan.com/

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それはいいですねー＼(^o^)／　投稿者：まっぺん　投稿日： 9月11日(火)21時58分19秒

富永さん、どもご苦労様です。＼(^o^)
そうですね。最早、宮崎を擁護するべき理論的、実証的な材料もなく「おっちゃん」のように情緒に訴えるしかないわけで、なるべく多くの人々が見ている公開の場で情緒的擁護論を論破する事はたいへん効果があると思われます。そうすると、宮崎擁護派は「裏で陰謀的に動く」以外に方法はなくなるでしょう。

「なれあい」と「裏とりひき」は、これまでの日本の政治を事実上支えてきた「ながたちょー」のやり方であり、宮崎のやり方でもあります。これをたたく事を通じて市民がみずからの手に“政治”を取り戻す運動も促進されるでしょう。＼(^o^)／

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おっちゃんはいい素材（笑）　投稿者：富永さとる　投稿日： 9月11日(火)21時42分43秒

　富永です。

　「おっちゃん掲示板」の方は書いても意味なさそうなので、「問答無用」掲示板の方に書き込みしておきました。
　「おっちゃん」の言説は、擁護論が突き詰めるとどうなるかのいい見本ですので、amlにも紹介したいと思ってます。

>もいっけん　＞　まっぺん兄　投稿者：おっちゃんまがいもの　投稿日： 9月11日(火)20時>30分57秒

>http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=9600&range=60

>http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain

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敢えて、スパイ問題。　投稿者：アイランダー　投稿日： 9月11日(火)21時15分34秒

宮崎スパイ問題をネガに終わらせてはいけないと思うのです。
どのような手口で接触したのか、、。どのようにしてスパイは生まれるのか、、。そして、そのような関係はどのようにして成立したのか、、って事を明らかにする事で新たな展開が生まれると思うのです。そのような積極的なものとして今回のスパイ問題が転換する事を望みたいのです。

少なくとも、「運動の中で同席」した者にはそれを明らかにする「責任」がある筈なのです。
今ある社会や構造に対し、それから派生する諸問題に対して意義申し立てをする者として、それらを破壊する存在としてのスパイである事は容易に認識できる筈だからです。

この問題は、「私たちの問題」で「君らとは関係無い」という事では決してないという事は充分に理解できるのではないでしょうか？
私は、運動を志す者はある種の「使命感」なり「責任感」なりを負っていくものだという思いを持っています。それがないのなら、共に運動を作り上げていく「仲間」なりに対して大変失礼だと思うからです。オナニーと言われても仕方ない、とすら思います。

なぜ、自分自身の「想い」を語るのでしょう？
語ることで、今の自分を確認したいからでしょう？　共通項を求めるからではないのですか？
そうして作り上げようとする運動を、仲間を危機に陥れる存在としてのスパイに対し、怒りは起きないのでしょうか？　放追すべきだとは思わないのでしょうか？

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それも同じ無知なおっちゃんのつぶやきですよ(^^)　投稿者：まっぺん　投稿日：9月11日(火)20時49分32秒

すでに明らかな証拠があがっており、被害者（中核派）も告発し本人も自白しているのに、「おっちゃん」はただ自分の感覚だけで想像しており、事実を受け入れる能力のない人です。所詮「情緒」は「事実」には勝てません。確たる証拠に基づいて反論しているわけでもなく、「スパイ工作集」を見もしないでぺらぺらと語る、こういう軽薄で無責任な発言は無視しても構わないでしょう。何の影響力もありませんよ。ぜんぜん心配ありません。
なお、同じ文が「ぞろ目コム」にも掲載されていますね。ちまたには、こういう無責任で情緒的な「宮崎擁護派」しかいないわけで、彼がこれからますます追いつめられていくのは必至でしょう＼(^o^)／

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もいっけん　＞　まっぺん兄　投稿者：おっちゃんまがいもの　投稿日： 9月11日
(火)20時30分57秒

http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=9600&range=60

http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain

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Re:宮崎はスパイではないそうだ　投稿者：まっぺん　投稿日： 9月11日(火)19時02分07秒

情報ありがとうございます。「おっちゃんのＢＢＳ」拝見してきました。(^^)しかし、なにか証拠をもって「宮崎はスパイじゃない」と言っているわけじゃありませんね。会ったことがある、知り合いだ、という“人情”から想像でものを言っているだけですよ。それに「おっちゃん」は「私は神様ではないから宮崎学がスパイではないと断定できる立場もないし」と言っていて、事実についてはよく知らないらしいですね。ただ、民主党のひとと仲良く「世間話」をしているだけです。そんな、あやふやな「茶飲み話」を引っ張ってきて「宮崎はスパイじゃない証拠」なんて主張しても、説得力は全くありません。まぁ、ヒマがあれば乗り込んでいって反論してもいいけど、ほっといてもかまわないんじゃありませんか？

宮崎本人が「スパイをやっていた」事実を自白しているのだから「スパイであったかどうか」についてはすでに決着はついています。９・２集会から逃亡した事実もこれを裏付けています。現在の情勢は「宮崎は過去のスパイ行為についてどう釈明するのか」「現在もスパイを続けているのかどうか」という段階に入っています。明日「ロフトプラスワン」では「サイバーアクション」出版記念会がおこなわれます。まっぺんも行きます。「宮崎問題」でも何か面白い話が聞かれるのではないでしょうか。(^^)

http://wsf.miri.ne.jp/cyberaction/

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おお！(^o^) メモリさんの・・・　投稿者：まっぺん　投稿日： 9月11日(火)18時18分41秒

どこぞで話題になっていた「メモリ」さんですね。情報ありがとうございます。
さっそく買ってこよう～・・・
そのうち「宮崎スパイ」関係が次々と雑誌に掲載されだしたら
ぜひ「宮崎糾察サイト」に「雑誌・書籍一覧」を作ってもらいましょう＼(^o^)／

noizさん。
「三次会にふさわしい」話題は今後いくらでも「あるべき場所」に移しま
すので安心してください。

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そうだった　投稿者：noiz 　投稿日： 9月11日(火)15時43分21秒

BURSTが特集していた＞サパティスタ
すっかり忘れていました．ご指摘どうも．
願わくばそれだけに終わらないことを．
ってここに書いても仕方ないけど．

黒木掲示板の話題はここでは関係ないだろ．
屁は隔離板に逝けよ．

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目森一喜氏の闘争呼びかけ　投稿者：やくざ雑誌マニア　投稿日： 9月11日(火)15時13分30秒

公安調査庁の情報提供者疑惑をかけられている宮崎学の協力者、
目森一喜氏が月刊『実話時代』誌で警察権力との徹底闘争を呼びかけています。
ここに出入りしている方がお読みになられるとなかなかのブラックユーモア
として楽しめると思われるのでお知らせする次第です。
ローソンなどコンビニの一部や、普通の書店には置いてある雑誌で、『創』よりは買いやすいで
しょうし、刑務所内にも読者がたくさんいるそうですよ。
１００円玉４個にぎりしめてローソンに走りましょう。

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國貞さん、本質的な質問です　投稿者：まっぺん　投稿日： 9月11日(火)13時29分36秒

この間の國貞さん＝電人Mさんと「共産趣味者」諸君との一番の齟齬は
あなたが、「宮崎問題」に正面から答えていない事なんですよ。

宮崎問題について「これはトロツキーの統一戦線戦術だ」と言ってみたり、
自分の過去の経歴を披瀝してみたり、今度は吉田司さんの経歴を説明してみたり
「これはトロツキーの統一戦線戦術とはちがう」との批判に対しては
「私は今はトロツキストじゃありません」と答えてみたり
集会実行委員会および、その一員であるあなたの「宮崎問題」についての
見解を聞いているのに
「宮崎を放逐できるならやってみろ！」と恫喝をかけてみたり
「それなら自分たちで別な運動をつくれ」と言ってみたり
「新左翼に寄生して生きるしかない、ただのセクト主義、サイバーテロリズム」
とまで私たちをののしる。

なんで話が、そんな方向に向かうのでしょうか？　私たちはそれぞれ思想
も性格も経歴もちがいます。
あなたに対しては罵倒するひともいますし、穏やかな話し方のひともいます。
その我々が一致して、ここであなたに聞いているのは
一貫して「宮崎問題と個人情報保護法案」の関係についての
主催者および、その一員としてのあなたの考えなんですよ。
８月１３日にここにあなたが登場してから、およそ１ヶ月にわたって、
その肝心なところをまだ國貞さんは答えてくれていません。なぜですか？
　なぜ答えられないんですか？

なお「吉田、吉岡、平野、國貞をつぶす」なんて思っていません。被害妄
想はやめてください。
それともあなたも「スパイ」の片割れだったんですか？
それならば潰すために動くと思いますけどね。＼(^o^)／

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貞、お前もいっぺん氏ねや！　投稿者：ＬＰＧ　投稿日： 9月11日(火)12時55分58秒

＞これほどまでに個々が分断され、また分断されていることを積極的に肯定をし、他者排撃に
＞血道をあげる風潮があるなかで、「連帯」とは何かを思うのです。

自らに向けられた指弾を「排撃」としか理解できない（しようとしない）悟性しか
持ち合わせていない己の不明を恥じろよ。
そんなヒトには「貞」・「屁」共闘あたりがお似合いだ（藁）

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noizさん　投稿者：電人M 　投稿日： 9月11日(火)11時14分54秒

サパティスタの大行進を唯一伝えた商業誌は
ピスケン率いる「BURST」です。
釣崎さんの写真で、かなりのページ数で特集を組みました。
ソカロの写真は圧巻でした。特集タイトルは、
「サパティスタ首都突入占拠」でしたでしょうか。

ともあれ、ほとんどのメディアがこれを黙殺したのは事実です。

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あんたが一番これ欠けてるがな　投稿者：いずみ　投稿日： 9月11日(火)10時29分09秒

＞想像力が欠如したところに政治は
＞生まれないし、人間の関係も生まれないであろうことは言うまでもありません

　あ、欠如じゃなくてトンチンカンか。(藁)

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連帯について　投稿者：電人M 　投稿日： 9月11日(火)10時19分14秒

アイランダー殿

真摯な言葉に感謝をいたします。先の無礼をお許しください。
＞噛み付いている場所は違えどもその本体は一つなんだ、
＞という事を認識し合う事が、連帯なのだと思うのです。
お気持ちはたいへん良く分かります。ただ、これほどまでに個々が
分断され、また分断されていることを積極的に肯定をし、他者排撃に
血道をあげる風潮があるなかで、「連帯」とは何かを思うのです。
私は「政治的な関係」を嫌悪し、「政治的言語」からはるか離れ、
最終的には「個としての闘争」＝表現というものに帰着した人間です。
その中で「連帯」を思うとき、私は人間の「生命的な軌跡」にしか
思いが至りません。またそれでいいのだという感情があります。
思想は自己のためには必要であるが、世界のために必要であるか、
あるいは自己の思想は世界のためにあるかを考えると、
とてもそうは思えない、私の思想は私のためにしかない、としか
言いようがないのです。これはある諦観かも知れませんが、
それでも人間を観るとき、私は思想ではなく「佇まい」というものを
見ます。そこにしか「連帯」の根拠を見出しえません。アイランダーさんが
おっしゃる「その本体は一つだ」というとき、それは他者への想像力の
問題でもあるだろうと思います。想像力が欠如したところに政治は
生まれないし、人間の関係も生まれないであろうことは言うまでもありません。

＞残念なのは、自らが「運動する」事を大衆的に宣言しておいて、
＞それへの参加の仕方、参加者を結果として「選別」してしまった
＞という事です。
この批判が、私がネットワーカーを理解していなかったということへの
批判であるとすれば甘受いたします。あるいは参加団体問題であれば、
実行委としての総括がなされるでしょう。私は今回の問題で、
ダカーポ連載陣の決起に対する義侠心のような感情で行動を共にしている
に過ぎないのですが、不可避的に政治的な問題を考えざるを得ない、
あるいはその問題に巻き込まれてしまったという思いがあります。
さまざまなことが未整理であるということです。

＞いずれにしても、私自身は「運動」を志す者に対して、
＞敬意を持ち支持を表明します。
＞そうした立場から、今回は「打ち上げ花火」なのですか？って、
＞真摯な質問をしたつもりでした。
私もまたそのような態度でありたいと思います。
「打ち上げ花火」に終わらないために、これまで以上に
多くの方々のご参加、ご協力が必要です。統一行動がどの時点で
提起されるかは、まったく未知数であり、水面下の闘いが
繰り広げられています。大きな、合法的な闘いが、必要であると
思います。まだ個人情報保護法問題は一部の人間にしか
伝わっていないと思いますから。

各位様：これから少し忙しくなります。12日も所用があって
ロフトには伺えません。答えきれていない部分、追って・・

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場を土足で踏みにじっておいた者には何を言ってもよい　投稿者：いずみ　投稿日： 9月11日(火)09時44分08秒

＞そこにおいてはバーチャルな殲滅戦、あるいは
＞他者の存在を一方的に否定する口汚い罵りが（私自身の反省を含めて）
＞横行していることは事実ではないでしょうか

　で、「殲滅戦」があったからといってあなたは何かそれで不利益を蒙りましたか？

＃そもそも対話をかみ合わせる努力をハナから一切放棄している奴に罵りを批判する資格があるはずはありませんが

　そういうのが気に入らなければその場から出て行けばよいだけですね。

　ネット空間は、ディジタル・ディバイドは除いて（そしてこの前提は、今あるネット上限定でのオハナシでは正当）、相当程度“対等”“平等”に“場の建設”を為すことができます。
　気に入らなければ他でやる。
　もちろん、その過程もが“過去ログ”として残るのであって、それをトレースすることで“外野”もそれらに様々な反応を示すことができます。“外野”にとっては、場が分岐したことで重大なマイナス要因は発生しません。

　よーするに、“対話”のイメージがそもそもものすごく貧困もいいとこだと。

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國貞見苦しい　投稿者：dk 　投稿日： 9月11日(火)09時35分19秒

もういい加減にしてくれ。他者からの問いかけに答えない。自分の意見を一方的に
開陳する。これのどこが、運動なのか？　あんたの嫌ってるレーニン主義的？、
スターリン的、共産党的運動じゃないの？　大状況からモノを語り、現場から言葉
を発する人間を圧殺するなんていうものこそのが、悪しき政治でしょ。

平井玄さんは、早稲田でこの夏起こった、強制サークルスペース撤去闘争に、教員と
して原則的に関わった。学生側に立ち、当局者と厳しく対決した。
國貞、あなたの創り出した（と称している）運動に何がある？

少なくとも、今後も運動を継続する主体（まだ、自称個人情報保護法は、国会を通過
しちゃいない）を創り出さなければ、９．２実行委は、たんなる文化人のお遊びだよ。

＞私の作って来た雑誌をツマンネーと言えるほどあなたは私の仕事を知っているのでしょうか？

これには言葉も出ない。
それを言うならあなたは、なぜ宮崎のスパイ問題に憤りを感じている人間を、批判できるのか。
我々の思想性等に対して、何故批判できるのか。
我々がやっているような運動スタイルをおかしいと言えるほど、
あなたは我々の運動経験をしっているのか。
そっくりお返ししよう。

ネット上での闘いを評価する／しないに対しては意見もあるだろうが、少なくとも
自分たちと意見の合わない部分が集会場に結集する事に対してこれを否定し、排除
するのは、ウルトラセクト主義だろ。　

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盗人猛々しい　投稿者：いずみ　投稿日： 9月11日(火)09時34分07秒

＞私の作って来た雑誌をツマンネーと
＞言えるほどあなたは私の仕事を知っているのでしょうか？　こういう物言いを
＞バーチャルな他者否定というのです。

あんたがアイランダーさんにやっていることは * まったくおんなじ *

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新左翼的思考？　投稿者：電人M 　投稿日： 9月11日(火)09時13分53秒

朝倉横堀様

ご回復何よりです。私のインターネットに関する前言について、
「ネットで政治闘争ができるとも思わないし・・」という表現に
ついては過ちを認め撤回します。その前に、インターネットの
積極的な評価については書いたつもりです。この一行だけを
もってすれば、私が「ドカンチ」呼ばわりされても致し方ないと
思わざるを得ません。論議を前に進めるために、この点については、
私が誤っていたと申しましょう。ただ、私が力を込めて申し上げたかった
ことは、「ネット上でのウルトラ・セクト主義の危険性」について
です。私は、インターネットの政治利用に積極的な意義を見出すものですが、
しかし、「政治闘争」、私がこの一語を用いたのは「政治的論争」の
意味だったのですが、そこにおいてはバーチャルな殲滅戦、あるいは
他者の存在を一方的に否定する口汚い罵りが（私自身の反省を含めて）
横行していることは事実ではないでしょうか？　こうしたウルトラ・
セクト主義の陥穽をどう克服していくのかは、重大な問題であるように
思われます。つまり、ネット上での他者存在をどう捉えるかという
問題です。少なくとも、私は、見ず知らずの人間に「死ね」と言う感覚は
持ち合わせていません。このような言葉は万事承知のゲーム感覚で
用いられているのかも知れませんが、そこでかもし出される笑いは、
日常的なコミュニケーションには絶対にない、暗い、優越感であるような
気がします。それが楽しいのかも知れませんが、ともあれ、いわゆる
「政治的論争」の中においてすら、こうした他者否定の言語が横行している
ことをどう考えるのか、ですから私は、インターネットで「政治闘争」を
（それは繰り返し述べますが「政治的論争」の意です）積極的には
やりたくないな、と申したに過ぎません。それがインターネットの政治利用
そのものを否定したように受け止められたとしたら、私の説明不足であり、
この点については誤ります。政治というものは不可避的に権力闘争と
結びついており、それゆえに言語における闘争も権力闘争的な色彩を
強めます。「政治的言語」というものはここからなかなか自由になれないの
ですね。60年代の政治的ドキュメンタリーを観ても、この言語感覚は
言葉遣いの変遷はあろうとも、たいして変わっていないのではないでしょうか。

最後に２点を。
＞大状況から語るのは結構なんだけどよ。
＞で、てめーはどうなのよ。
＞結局どうのこうの言いながら、旧来の新左翼的思考の元に
＞９・２をやったとしか、俺には見えねえんだがな？
まず、前提として、９・２は私の個人的な意志で運営されたのでは
ないということ。私が実行委の一員として努力したことは、
「非暴力な統一戦線集会にする」ということ。内ゲバ主義を
徹底して排除するということ。「旧来の新左翼的思考」とは
何をさしているのか分かりませんが、少なくとも私の闘争への
ヴィジョンは新左翼のセクト主義、内ゲバ主義を克服したもので
なければならないという思いは「圧殺の森」で書いた通りです。
ですから、
＞ビンとパイプでマル機とドンパチやるだけが闘争だと
＞思い込んでる情勢の読めないバカ。（朝倉横堀氏の前の発言）
ではないことは、新左翼の軍事主義路線批判で書いた通りです。

また、
＞焚火派提唱者はオメーが脱落した後の三里塚戦線でも闘ってるし、
＞オメーがクーラーの効いたマガジンハウスでツマンネー雑誌（主観だよ主観）
＞作ってたとき、クソ暑い沖縄でシコシコと反サミット闘争を闘ってたんだけどな、
という言葉に対しては、私は焚火派の諸君総体を批判しているのではないこと、
誰も他者の実人生を否定などできるわけもないのです、そこに「闘争があった
こと・あること」はまぎれもない事実であること、そして私が焚火派の諸君を
批判しているのは、９・２の行動とその後の「謝罪要求」の運動スタイル
ただ一点においてのみということです。私の作って来た雑誌をツマンネーと
言えるほどあなたは私の仕事を知っているのでしょうか？　こういう物言いを
バーチャルな他者否定というのです。「オメー」という言葉も、まあお使いに
なりたければ、どうぞ。

どうも文章が長くなりますね。インターネットについての認識が
浅いのは自覚しておりますので、今後この問題は考えていきたいと思います。

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『宮崎学は「スパイ」ではない』そうだ　投稿者：おっちゃんまがいもの　投稿日： 9月11日(火)05時59分01秒

スパイであることが、実名で公表・公開されている。

> なにを遊んで（革命ごっこして）おるのか、というのが私の感想。宮崎学は「スパイ」ではない、一人の作家である。公安調査庁と「接触」の事実だけで「公安調査庁のスパイ」とは、何事か・・・（こういう議論にはついてはいけない、あまりにも馬鹿馬鹿しい）
> 三上治さんの「“取引”ったって、どこまでをいうのかねえ。ボス交渉なんてみんなやってるのに。やだなあ、そういうサヨクの“小さなイジワル”運動って。笑い飛ばしていいんじゃないの」という指摘がたぶん正解だろう。

http://www2.aaacafe.ne.jp/free/bbs001/osaka.bbs

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dkさん、ありがとうございました　投稿者：菊　投稿日： 9月11日(火)05時49分17秒

ヒドイ大学です。同窓会（校友会？）でクレジットカードを出しているのですが、それと閲覧カードは一緒だったと思います。先日も石堂清倫「中野重治と社会主義」を読んでいたら、中野重治が「運動史研究」の座談会で話しをしたという記述が何回かありました。何をしゃべっているか、すごく知りたいのですね。今度仙台に行った時、早速行ってみましょう。

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そ。そうなんですよ。　投稿者：いずみ　投稿日： 9月11日(火)04時54分50秒

＞宮崎が大人物だとは思えません

　鈴木邦男さんも言ってましたが、本来「自分の子分の被逮捕を免れさせる」ために「取引」するのなら、相手は公調じゃなくて公安のはず。

　ということなので、

　(A)それが判断できないほど、宮崎は阿呆。
　(B)「子分の被逮捕」云々はオモテ向きであって、何か他の理由がある。

　のいずれかということになりますよね。
　で、実は(B)よりは(A)なんじゃないか、と。そーゆー感触でした。終わった後に野田っちと話した感じでは。

＃ていうか、「大物」だったら出てくるよね、昨晩みたいな場にも。

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それは　投稿者：noiz 　投稿日： 9月11日(火)04時46分37秒

野田さんの独壇場になるからでは？
自分の元工作者を前にしてウソ八百を並べられるほど宮崎が大人物だとは思えません (笑)．

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そだそだ、重要な点として。　投稿者：いずみ　投稿日： 9月11日(火)04時09分39秒

　いずみは質問コーナーで、「野田っちはしゃべり方が北野誠に似ている！」と指摘したのですが反応なし(泣)…ってそうじゃなく(笑)、「やっぱり平野さんはここで『野田vs宮崎』イベントを企画すべきですよね」と提起しました。

　出演者の寺沢さんもこれには賛成してくださってます。

　ぜひ実現して欲しいものです。

　…ってせっかく人が言ってるのにさー、野田っち、「来ないでしょ。だって（宮崎に）メリットないもん。」なんてクールに人の夢を壊しやがった…(涙)

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出版界全体にある傾向として。　投稿者：いずみ　投稿日： 9月11日(火)04時04分09秒

　とりわけ「そこそこ以上成功している」雑誌ほど、世界が「狭い」という傾向があるよーな気がします。
　つまり、そういう雑誌の編集はやっぱりある程度は「広い」わけですが、その、実はすごく狭量な「広さ」で充足されてしまって、その外界に興味を全く示さなくてもなーんも矛盾来さないしビジネスとしても「文化」(藁)としてもうまくいってしまう。

　ドキュソ國貞の主観はまさにその「狭量な世界」におけるエピソードの衝突だけから成っているよーですね。

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映画短評もいいけどさ　投稿者：noiz 　投稿日： 9月11日(火)03時40分13秒

電人さん，アイランダーさんに答えないの？　ひどいよ，まじで．

「ネットから運動は生まれない」
サパティスタの闘い方を知っていてよくこんなこと言えたもんだ．反グローバリズムの闘いの隊列のなかにサパティスタ支援組織の Ya Basta! がいるのはご存知かもしれないけど，ここいらへんの人たちはネットの申し子みたいなもんなんだけどな…　サパティスタには自律的なメディアが必要だった．結局それを最もよく受けとめたのはネット上に存在する個人やコミュニティではなかったかと思います．今もね．

商業雑誌が特集ネタとして突発的に取り上げてもそれはやはり消費されるだけの意味が大きくなってしまう（継続的支援としてレポートを続けるなら別だが）．STUDIO VOICE の特集も中身がなかったねぇ，そういえば．マルコスだけでかく取り上げてまったく偶像崇拝ぶりが現れててハッキリ言ってむかついたね．先住民をなんだと思っていやがんだと．そして結局その場限り．

商業雑誌がその後のサパティスタ大行進を取り上げたかな？（メヒコ市まで行ったやつだ）　ぼくの知る限りではそんなの日本ではなかったね．ほとんどインタネットでしか情報は見てない．あるいは太田さん・山崎カヲルさんあたりからの情報くらいでしょう？

メキシコの国会で覆面！の女性！の先住民！司令官が演説したわけだけれど，マチスモや政治暗殺がめずらしくないメヒコにおける，この画期的な「事件」とその意義を大きくとりあげた商業メディアでの取扱いは結局見られなかったと思います．

ぼくはすべての商業メディアに関わる人には，やるならなぜ継続的に扱わないのかという大きな疑問がある．特にネット上で精力的に闘いの伝達のために尽力している人びとがいるのを無視して，「インタネットは運動にはダメだ」論を言う人にはそれを問うてみたい．

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今日のプラスワン　投稿者：いずみ　投稿日： 9月11日(火)03時19分41秒

ある意味、いずみ自身がなぜか(爆)知ってしまっている情報も多いので、
どこまでが「新ネタ」なのかが曖昧なのですが^^;;

・宮崎は「公調と３回会った」と言っているが、絶対にそれはありえない。少なくとも５回、恐らくは10回近く会っている。
・2000年10月まで、宮崎は公調関係者と会っていた可能性が高い。とりわけ、野田被逮捕時に宮崎が何らかの暗躍をしていた可能性がある。
・宮崎の目的は恐らく金。三島の目的はよくわからんが「大物ぶりたい」というあたりでは。
・「しかしそれにしても、公安警察相手ならともかく、公調相手に何かを売って、それで宮崎さんに得られる利益なんかあったの？それがわからん…」(c)鈴木邦男さん
・オフステージの雑談で「「創」と「公安調査庁スパイ工作集」読んだけど、こりゃ「黒」だなぁ…」(c)Ｓ．Ｋさん

なお、客席からの質問コーナーで、「中核派はこれを売られたことで何か不利益を蒙ったのか？」と２回も確認していたスキンヘッドのドキュソ厨房がいた模様。んなもん、相手が公安調査庁なんだから直接の不利益なんかゼロに決まってるのに。(藁)

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やれやれ。　投稿者：七篠　投稿日： 9月10日(月)02時17分48秒

　ここでまじめに反論しても、過去のここでの経過からして、かみ合った何かが返ってくる可能性はほぼゼロなのだけれど、そもそも「ネット上での議論の主役はＲＯＭ」というアタリマエの原則から、きちんと反論しておく必要がありますね。

　まず冒頭から

＞というくだらない、幼稚な論理で罵倒するのを読んで、本当に笑える。大笑い。

　ここまで、論旨が混乱していてわけがわかりません。
　そもそも誰が、「実践」を考える上で「政治」という限定を行って論理を展開しているとでも言うのでしょうか？
　少なくともあなたが「実践してみろ」とバスターズ板で書いたのは確か。そしてそれに対し「それはおかしい」と書いているだけです。
　そこに何で突然「政治」が出てくるのかが全然わかりません。
　結局國貞は、自分の脳内の狭い狭い狭い狭い狭い狭い狭い狭い文脈の中で人の発言を捉え、それを自分独自の回路内だけで評価して反論になっていない「反論」を少しだけ試みて、さらにその上で議論の前提にもなかった「自分の脳内の話」をたくさん付加しているだけ。ここで何度もくりひろげられたことですが。

＞少なくとも俺は様々な実践＝表現行為をやってきたけれど、政治的にはまるで
＞非実践者だ。だからといって非実践者が劣等意識をもつ必要もないじゃないか。

　そうですよ。あたりまえじゃないですか。
　そしてそういうことを否定するようなことを、私が一度でも書きましたか？？

＞七篠がいくら大衆のフリして自己卑下しても己はサイバー・アクティビストとしての
＞プライドがあるんだろ。

　？？？
　自己卑下なんかいつしました？？？

＞ある時には「趣味者」という言葉に逃げ込み、ある時には自己の背後に
＞「運動圏」なる膨大な海があるかのように居丈高になる。小せえな、話が。

　いつどう「逃げ込んだ」のだ？
　「正面から堂々と勝負しない」ということをもし言いたいのであれば、それはまさにあなたでしょうが。
　ここで色々な人から指摘をされたことにほとんど答えず、自己の直前の発言とも矛盾することを平気で書き散らす。これこそまさに「正面から堂々と勝負しない」典型。

＞俺はこういう軟弱な運動が大嫌いなんだよ。

　それはあなたの男根主義傾向に基づく「好み」の問題でしかない。
　一生言っててください、としか言いようがない。
　そして我々はあなたの存在をまさに「実践で」葬送していくのさ。(藁

＞。結局君らは新左翼の亡霊に
＞しがみつき、自ら「似非左翼」でございっていう「趣味者」という名の
＞メットをかぶり、集会で市民に顰蹙を買うと「ただの趣味者でございます」と
＞泣き言を言い、あわてて「運動圏」から賛同者だかをかき集めて
＞居丈高になる、サイテーの人間だな。お前ら。

　いつ泣き言を言った？
　何度も「そう受け取られる責任は完全に自分たちにあります」と宣言しているはず。
　これのどこが「泣き言」なのだ？

　そして、いつ「あわてて」「運動圏」から「賛同者だかをかき集め」たというのだ？
　今ここで明かすが（というがこの間の経緯から当然バレバレもいいところだが）、当初から我々は、小西さんや津村さんとは連絡を取り合いながら行動している。小西さんや津村さんが「趣味者」だという解釈は全く成り立たないだろう。

＞これを実践＝表現とは言わないんだよ。少なくとも俺が会った右翼やヤクザほどには
＞人間としての切実さがない。

　自分の認識や交流範囲の広さそのものすら疑えない、それこそ「ケツの穴の小さ」さが目立ってますよ。

＞笑えるくらいにまで闘争を押し進めなければ、ケツの穴の小さな
＞おこちゃまが群れてるだけの運動会しかできんのよ。がんばってな

　そういうあなたは、いつ、「笑えるくらいにまで」闘争を推し進めました？
　何か実例挙げてください。

　いずれにせよ、「笑い飛ばす」対象でしかない我々に対し、何であなたはここまで執拗に罵倒しに来るのだろう？
　ほんとうに自分に信念があるのなら、それこそ笑い飛ばしてほっとけばよいだろう。
　それを、ＭＬにまで私情丸出しの投稿をする。本当にオコチャマなのはどちらなのか。(激藁

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七篠クンへ　　投稿者：電人M 　投稿日： 9月10日(月)01時56分59秒

違うんだよ。俺は実践の場においては、すべての人に
頭を下げるよ。教えを乞わなければ実践などできないからね。
そしてそこで批判が成立するとしたら、その実践がいかなる個の
欲動において成立しているかの見極めにおいてだ。つまり、その実践が
己のやむにやまれぬ気持ちから発しているか、そのことを問題にするよ。
実践の有無にかかわらず、人間の批判が成立するということはそのような
ことだろう。だから右翼の人ともヤクザの人ともSM嬢ともその実践において
語り合うよ。思想信条が違っても右翼の切実さというものを俺は否定しない。
実践をするとかしないとか、そのようなことを政治のレベルでしか語りえない
ところに君たちの貧困はないか。俺はみんなも知っているように、
20年間政治とやらにおさらばし、自分なりの実践をやってきた。実践とは
ひとつの表現行為だろう。だから君らが俺を実践者から非実践者への罵倒＝大衆蔑視
というくだらない、幼稚な論理で罵倒するのを読んで、本当に笑える。大笑い。
少なくとも俺は様々な実践＝表現行為をやってきたけれど、政治的にはまるで
非実践者だ。だからといって非実践者が劣等意識をもつ必要もないじゃないか。
七篠がいくら大衆のフリして自己卑下しても己はサイバー・アクティビストとしての
プライドがあるんだろ。共産趣味者のなんたるかはわからないが、俺はこれを
読んだときは大笑いをしたよ。

607 名前：宮崎糾察投稿日：01/09/08 13:18 ID:BneFnXdk（略）
＃つーか、新左翼党派早くつぶれねーかな
＃と思ってる人は焚火派の中にも少なくないと思う
＃＃だけどそうすると共産趣味者たる自己にとって観察対象が崩壊するからなー(ﾜﾗﾜﾗ
お前だろ、これ書いたの。要するに君たちは新左翼に寄生するしか
生きていく道がないのだよ。共産趣味と運動圏という言葉を使い分けて、
ある時には「趣味者」という言葉に逃げ込み、ある時には自己の背後に
「運動圏」なる膨大な海があるかのように居丈高になる。小せえな、話が。

俺はこういう軟弱な運動が大嫌いなんだよ。結局君らは新左翼の亡霊に
しがみつき、自ら「似非左翼」でございっていう「趣味者」という名の
メットをかぶり、集会で市民に顰蹙を買うと「ただの趣味者でございます」と
泣き言を言い、あわてて「運動圏」から賛同者だかをかき集めて
居丈高になる、サイテーの人間だな。お前ら。
これを実践＝表現とは言わないんだよ。少なくとも俺が会った右翼やヤクザほどには
人間としての切実さがない。笑いもない。その笑いは、自己劣性を自己優性へ
転化する、いじけた姑息な笑いだけだ。
ともかく、俺の口汚いノノシリも、君たちも自分の足で立ちなよっていう
お前が言うならザーメンなんだが、せめてもの友愛の情でもあるのだ。

人間は弱いから群れるのではない。群れるから弱いのだ。
「創」で鈴木のおっちゃんが竹中労を引いて言ってるやろ。渡邊のおっちゃんも
笑えるやろ。笑えるくらいにまで闘争を押し進めなければ、ケツの穴の小さな
おこちゃまが群れてるだけの運動会しかできんのよ。がんばってな。　　----------------------------------------------------------------------------
ただの「市民」て　投稿者：富永さとる　投稿日： 9月10日(月)01時39分13秒

あんまり自分の肩書きとしてすきじゃないんですよね。
でも「西東京市市民」というのもどうも間抜け。
しょうがないから「市民」を騙っておきましょう。(^_^)

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救い難い、國貞の「実践しない奴に…」論理　投稿者：七篠　投稿日： 9月10日(月)00時45分10秒

　「実践しない奴に言う資格はない」「別の実践をして乗り越えて自らの正しさを証明してみろ」

　同じことをSENKI派の諸君もよく口にします。

　こういう感覚は、「運動している人はしていない人よりは相対的には偉い」という、ただの驕りです。
　運動できる、できない、ここまでならやれる、等々は、個別の事情や姿勢によって温度差が出るものであり、そういう個別の事情を一切考慮しない「実践してみろ」式の物言いは、運動の腐敗につながり、内ゲバの論理につながるものです。

　こういう物言いを聞くと、國貞が横堀要塞戦士だったというのも、単に自分の脳内妄想で「ここは闘うべきだ」と考えていただけで、現地農民のことなど二の次だったのではないか、とすら疑わせます。

　富永さん、賛同ありがとうございます。
　現在、冨永さんをあわせて７人の方からご賛同表明を頂いております。
　ただ、そのような肩書きは、また國貞のような奴から「おふざけだ」などと揚げ足を取られる可能性もありますので、できれば変えていただければ、と…(笑)

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re:違います。　投稿者：Ａ．伊助　投稿日： 9月10日(月)00時34分42秒

違うのですか。　いや、とんだ恥を晒しました。
撤回します。　掲示板、汚しました。

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公開質問状賛同します　投稿者：富永さとる　投稿日： 9月10日(月)00時27分22秒

　趣味者でなく、また４ターＯＢでもなく、トロツキー派でもないのですが、

しかし、この場で「宮崎問題に関する公開質問状」に断固賛同します。

肩書きは「田中康夫氏を騙る電報事件で有名になった西東京市の市民」でお願いします。（爆）

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違います。　投稿者：いずみ　投稿日： 9月10日(月)00時08分41秒

＞ザーメン撒き散らすって、
＞マスターベーション＝自慰行為　ということですよね？

　ここで使われている文脈ということで言えば「まるで違います」

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枝葉末節、重箱の隅　投稿者：Ａ．伊助　投稿日： 9月10日(月)00時04分33秒

１．「謝罪」というものについて
他人にキビしく、自己に甘いのは常。（少なくとも私自身は常）
「きわどい謝罪」のまさに好例を拝見しました。
いや、それでどうかするわけでもなく、
「別にどうしようがオレの勝手」でしょうけど。
「自分の居直りを許すのなら、他人の居直りも許す」ほうが、
シロートには、わかりやすいと思います。

２．『ザーメン撒き散らす』
って表現が、Ｉさんほか　よく使われていて、
その判断というか、表現の妥当性には誰も反論が無い。
　（あるいは、言われた本人でさえ）
ザーメン撒き散らすって、
マスターベーション＝自慰行為　ということですよね？
他の掲示板でもそうなのですが
ザーメン！と評された元文章よりもむしろ
ザーメンという単語を使ってこき下ろしたレス自身の方が
よぉーっぽど自慰行為的・・というケースが、まま、ある気がします。

つまらない書き込みでしょうが、どうしても気になりました。

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