四トロ同窓会二次会 2001年8月28日〜29日
まじめな議論・主張・あそび・ぐち・何でも！自由に投稿してください。投稿内容は過去ログに保存します。「赤色土竜新聞」に掲載される場合もあります。
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「現役」時代は 投稿者：いずみ 投稿日： 8月29日(水)23時32分56秒
いずみは４ターって呼んでました。
で、「４トロ」つー言い方が差別的じゃないか、とかの議論はその当時からありましたし、最近では「小倉あやまれ友の会」関連で、管制塔戦士弁護団長＆「友の会」顧問弁護士の青山力さんとまっぺんさん＆朝倉横堀さんとの議論もありましたね。^^;;
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4ターでもええんですね 投稿者：臨夏 投稿日： 8月29日(水)23時27分40秒
まっぺんさま。
丁寧なお答え、ありがとうございます！
わたしはどっちかというと、こっちの言い方のほうが好きです。
しかし、4ターが再興されて、世界大会まで開いてるというのは、情報不足で知りませんでした。
それにしても、嬉しいことです。
わたしも4ターに入ったら楽しそうですが、
いまわたしは、師匠の表三郎の影響で、マルクスからも離れ、
フォイエルバッハの徒になっておりますので、やめたほうがええでしょう。
トロツキーは、世界史上でも、一番好きな人で、あこがれますが、
思想の系譜の上からでは、エンゲルス、レーニンのころから否定していました。
トロツキーは、それだけでは語れないでしょうが。
いまはマルクス自体も否定しているわけですが、
それで遡ってフォイエルバッハにした、というわけではありません（笑）
フォイエルバッハとマルクスは、すれ違いをした思想家、ととらえています。
先日、岩波からでたトロツキーの自伝、手に入れました。ゆっくり読んでみます。
『武装せる予言者』三部作は、日本語をもっておらず、英語版しかないんで、
読めてないんです〜。
『虹色のトロツキー』は読んでます（爆）
ラジンスキー著の、『スターリン』（邦題、『赤いツァーリ』）は読みました。
にっくきスターリン、と思てましたが、これ読むと、案外偉いやつやな、と思えてきます。
貴重な、トロツキーの赤軍の歌、なんとか曲を再現して、宴会などで歌ってみたいです。
では、失礼いたします(^^)。
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トロツキーはガンジーを軽蔑していたそうな・・ 投稿者：TAMO2 投稿日： 8月29日(水)23時25分16秒
両者、尊敬に値する実績を残しているのですが、トロツキーがガンジーを軽蔑していたのは、
非暴力主義だったからでしょうか？ でも、ガンジーはロシア革命の直接行動を高く評価して
いたはずですね。（今、手許に資料なし）非暴力だけではなく、「直接行動」が大切かと。
人間の意志、それこそが肝要であり、それを発露するのにガンジーは暴力的な対立は邪魔だ、
あるいは曇らせると考えていたのではないでしょうか。
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ここでも書かせてください。 投稿者：いずみ 投稿日： 8月29日(水)22時54分40秒
いずみも取り組み、趣味者のみなさんにも結集を呼びかけてきた「小倉あやまれ友の会」が、フジテレビとの「覚書」調印をしました。
http://www.loft-prj.co.jp/ayamare/document/oboegaki.html
これは、いったんは「アレはジョークだったので謝る必要はない」と内容証明郵便で表明していたフジが、我々の5・20お台場デモ、6・28株主総会闘争をはじめとした取り組みによって、その態度を変えたという画期的な戦果です。
ただ、当初、フジ側が「我々が謝る」と言っていたのを、「小倉智昭が発言したのだから小倉本人が謝罪すべきだ」として突っぱねたところから始まった運動が、フジの謝罪を「勝利の結節点」とするのはどうにも違和感をぬぐえませんね、正直。
といいつつ、これ以上の妥協点は、「妥協」という形態では望めなかったのは事実でしょうから、運動をここでひとくぎりにすることには賛成ですが。
これからのいずみ個人の課題は、この成果を、どう「サイバーアクション」に生かせるのか、ということだと思っています。
＃なおいずみは、覚書調印の２日前に、「友の会」副会長を辞任しています。
＃もちろん、「友の会」自体は辞めてませんし実務にも積極的にかかわっています。
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９・２集会への角田表明 投稿者：溜池山王 投稿日： 8月29日(水)16時29分10秒
＞イ、９・２集会は、個人情報保護法に反対する多くの人々の意志を
＞表現した集会であり、この集会の成功のために参加する。
＞２、しかし、この集会の実行委員会には公調＝権力に人と運動を売
＞った宮崎氏が重要な役割で参加しており、ともに運動を進めるとい
＞う立場にはたたない。
＞
＞そういう立場から僕は９・２に参加します。
すばらしい姿勢だと思います。
この角田さんの投稿では他にも宮崎問題に対してさまざまな見解が出されています。必読です。
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23298.html
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まっぺんさん、 投稿者：黒パン 投稿日： 8月29日(水)15時45分33秒
ここら辺を押さえると、非暴力直接行動のイメージは見えてきます。まだわかりにくいけれど
吉川が触れている「日特金」襲撃は私のサイトに個別のページがあり、ポイントの資料は掲載しています。
http://www.t3.rim.or.jp/~punsuka/sandou-mukai.html
http://www.jca.apc.org/iken30/News2/N50/N50_17.html
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四ターでもいいんですよ。 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月29日(水)15時07分59秒
四トロ、インター、四ター、カマトンカチ、トロツキスト、トロ・・・いろいろ言われます。革マル派「解放」には「うすらトンカチ」（爆笑）
＞思い起こせば、15年前、わたしは京都にいましたが、第四インターに入りたかったのです！
＞でも、どこを探してもみつかりませんでした。
そーですか。それは残念でした・・・っていうか「よかったね」というべきかも？(^^) だって、朝倉さんのような苦しみを経験しなくて済んだとも言えるわけですからね。その頃は「崩壊の過程」にはいっていたので、はいってもたいへんだったと思います。いまは、とりあえず「落ち着いた状態」ですから、これから入ってもいいんじゃないですか・・・って外国じゃ無理か。支部がある国なら可能ですが。
ところで、９５年に第１４回世界大会があってから、まだ第１５回大会のことをきいていませんが、規約ではたしか「５年に一回」ということになっていたはずです。だいぶ遅れているのには何かわけがあるんだろうけど、１４回大会の時にもトロツキスト以外にもひろく大衆的に参加をよびかけているので、第四インター自体が「複数政党」になっていくんでしょう。だから今後は「トロツキスト＝第四インター」という規定ではなくなってくるかもしれません。いずれにせよ１５回大会の報告が新時代社から出るのを待ちましょう。＼(^o^)／
菊さん。＼(^o^)／
まっぺんは８１〜８２年ころやめているのでその後の事はそれほど詳しくないんですが、３.２６〜５.２０闘争以降も軍事主義だったですか？ わたしの解釈では、３.２６後の権力による大弾圧によって疲弊した事もあるけど、指導部内部でも意見が対立し、武力闘争路線は、この後からだいぶ変わっていったんじゃなかったかな〜？ 最近読んだ村岡到の本ではこのころのＪＲ指導部では極左戦術方針を貫徹できず、それを主張していた反主流派＝織田進グループ等の主張はとおらなかった事が書かれています。それと「女性差別事件」の原因を組織の「暴力主義」に求めるのは、どうかなー？ 三里塚での現闘の指導的同志が暴行をおこなっていたのは７０年代からであったという事をきいています。
「非暴力直接行動」の中身がよくわかりませんが、ガンジーのようなやり方が通用するなら、それでいいと思います。しかし、それが通るかどうか、は情勢との関係でしか言えないんじゃないでしょうか？ガンジーの場合、国際的に植民地主義が限界に来ている時代でもあり、国際世論に味方されていたという有利さもあったんじゃないでしょうか？ 国家権力が、その時点でどのような対応をしてくるかによって「非暴力」が有効かどうかは決まると思います。はじめから「非暴力」に限定するのは危険性だと思います。ただ一般論としては、現代社会（とくに先進諸国）は「民主主義」を正義とする概念によって国家権力も縛られているわけですから、かれらも暴力を行使するのは難しいかもしれない。そのぶんだけ「非暴力」が有効となる可能性は以前よりもたかまった、とだけは言えるでしょう。
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暴力の連鎖と個人的な経験（2） 投稿者：菊 投稿日： 8月29日(水)11時49分00秒
（1）から続く。
かつて私も似たような経験をしたことがあります。3／26後の三里塚において、日本支部の方針は「軍事主義・戦術主義」に傾斜していったと思っています。つまり「もっと、やれ。やれるはずだ」という戦術主義的な突き上げに対して、政治的な歯止めがきかなくなってしまった。そこで「ふるわれる暴力的な手段に対して感覚が慣れて」しまって、どこまでもエスカレートしていく。
そこにはふたつの問題があると思っています。ひとつはさきほど述べたように、人間は暴力的になれる（逆に、非暴力的にもなれる）。そのように、ひとりひとりの人格を形成することができる。あるいは無自覚にすでにしている。そうしたにんげんそのものの存在にあまりにも無知・無自覚だったと思います。
もうひとつはそれとは別の位相で、人間性ということを考えられなくても、政治指導部であるならば、戦術主義的な突っ走りに対して、「もはや、これまで」と政治的判断を下すべきだった。私は当時、「居残り」部分の青年対策の責任者でしたから、3／26後の「追いつめられた状況」「疲弊状況」をつぶさに見ていました。だから、これは無理と感じる面もあった。しかしそれを主張することはできなかった。そこでは、政治指導部としては「失格」なのです。
安保ブンドの書記長だった島成郎さんは、60年安保闘争後の総括会議で「もはや、これまで」といって、「もっとやるべきだ」というメンバーに取り囲まれても、2日間何も発言しなかったそうです。それでブンドは崩壊。ご承知のように革共同に流れ、中核派が生まれます。しかし歴史的に見れば、島さんのその判断は正しかったと私は考えています。（そのあたりの状況は「島さんの追悼文が載っている電脳ブンドに書かれています）
日本支部はそれができなかった。その結果、三里塚現地を中心に様々な問題が組織の中に胎胚していったと思っています。女性差別事件は、女性に対する差別、その認識や意識レベルの問題はもちろんありますが、暴力的手段が肯定されている閉鎖された場の中で「出口のない」気持ちを「暴力的に弱いと考えている部分」にぶつけていく、そういう関係のなかで生み出されたと考えています。
その意味で、政治判断能力の欠如等の問題は、それ以前の日本支部の組織そのものの限界が、3／36から5／20に向かう過程の「極限状況」「国家権力を相手に限定的な戦争状態」のなかで露呈したというべきでしょう。そこで「もはや、これまで」と判断すれば、どうなったか？歴史にifは禁物ですが、組織は安保ブンドのように空中分解しても、「総括できるような崩壊」になったかもしれない。もちろん、これはわかりませんが。
長々と書いてきましたが、要は「目的は手段を正当化しない」ということ。「手段を制御できるると思ったところから、堕落が始まる」と考えています。
「非武装国民抵抗の思想」というのは、実は30年程前のクリスチャンの政治学者の本のタイトルですが、現代において、国家権力に対してとるべき手段は、「非暴力直接行動」だろうと思うのです。
そういえば、昨日当時の友人と話していて思い出したのですが、電人M氏は2月要塞戦で入り口近くで権力と渡り合い、要塞で逮捕された仲間の中で一番ひどいケガをした人でした。「はちゃめちゃな」渡り合いだけはしないようにと、願っています。
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暴力の連鎖と個人的な経験（1） 投稿者：菊 投稿日： 8月29日(水)11時45分35秒
伊之助さん、大分間遠になってしまいました。ごめんなさい。
さて、「非武装国民抵抗」に関わる想いですが、いろいろな側面があると思っています。
第1は、「プロレタリアートの主導による国家権力の奪取と樹立」にかかわるもの。20年以上前、私はこの方法こそが社会変革の唯一の道だと考えていた。しかし、いわゆる「労働者国家圏」は崩壊。トロツキーの展望であり、私もそれが正しいと思っていた「堕落した労働者国家における政治革命」も実質的に破産し、資本主義は復活してしまった。これをどう捉えなおすのか？
ロシア革命もベトナム革命も20世紀の最大の歴史的出来事として歴史に残ると思うのですが、「どうして、あんな無残な結末になってしまったのか？」ということは考えなければならないと思うのです。ロシアでは10月革命自身では、流血は最小限でした。しかし内戦だけでなく、スターリンが権力を掌握する前から、権力を握ったボルシェビキによる粛正やテロル、密告や処刑、強制収容などが横行しました。ベトナムでも75年の解放後、かつての解放戦線の活動家は排除され、強制収容所が設けられ、今でも解放戦線旗はタブーです。
もちろん、革命のダイナミズムに対するトロツキーの分析を、私は今でも正しいと思っています。ですから一般的に「権力の堕落・腐敗」ということはいえず、革命後退期＝テルミドールにおける非人間的手段の横行も、そうしたダイナミズムを背景にしていることは理解します。しかし、それでもなぜ？と思うのです。それだけでは説明できません。そこで「暴力の連鎖」ということを考えるのです。権力を奪取するために行使した暴力的手段をそのまま権力奪取後も適用させてしまう。おそらく、権力奪取後の権力行使は、それまでとは全く異なった理念に基づいて誓った位相で行われなければならないと思うのですが、それができない。やはり、「暴力は連鎖する」と思うわけです。
2番目は、ここ10年あまり大きくとりあげられるようになった「非暴力トレーニング」やその背景にある人間の意識や行動に対する心理学を始めとする分析の深まりです。端的にいえば、PTSDとか。私は非暴力トレーニングを詳しく知っているわけではありませんが、人間の行動を分析し、ひとりひとりの人間を変えていく。確か森田ゆりさんという方が日本ではやっているように思いますが（あの方も70年代初頭、三里塚にいた経験があるようですね）。裏返して見れば、「暴力は作られる」のだと思うのです。おそらく「必然」ではない。
【続く】
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ありがとうございました。 投稿者：菊 投稿日： 8月29日(水)10時22分38秒
アラブ車界復興党さん、ATI久我山支部さん、
ありがとうございました。おかげで、昨夜のニュース23で国労闘争団のビデオを見ることができました。
藤保さんの国労大会発言は記事では読んでいましたが、「個としての自立」という面から考えさせられました。団長さんのおつれあいの「国労があったからやってこれた。それがやめようといっているのだから、もうやめよう」という意見は、闘争団の人たちの意識を素直に代表しているように見えます。それでも、自立して闘っていくことを選択していく。これは大変な決断だと思います。
「労働情報」誌に衆議院議員になった川田悦子さんの闘争団の集会での発言が載っていましたが、まさに「個人としての自立」の過程を正直に語っている、印象的な発言でした。闘争団だけにとどまらない、普遍性があると思います。
しかし、15年は長い。45歳は60歳、30歳は45歳。5歳の子供は成人。行政や企業はポストで人が変わるからある種「永続的」。疲れもしない。しかし生身の人間はそうはいかない。国労本部側を支持する闘争団が生まれるのも悔しいけれど、仕方がない。
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そういうものですか 投稿者：Ａ．伊助 投稿日： 8月29日(水)08時55分33秒
>「黙って大衆運動からひけば、お互いセーフだよ。
>大衆運動に関わっていると、指導部としては下部との関係で、
>指弾は続けざるを得ないよ。しゃべったら、どうなるかは
>わかってるね。」
と解説されると
「そうか・・まさにそのとおりだ」と思ってしまう自分が
ちょっとくやしい(笑)
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いかん、主語と述語の組合せ逆！ 投稿者：富永さとる 投稿日： 8月29日(水)03時26分47秒
↓主語と述語の対応を間違えてしまいました。
私は、宮崎氏が中核派指導部にとって、組織内で責任追及に
なりかねない秘密（「こんな秘密まで売られていたのか！」）
を握られていて、
という部分を、
中核派指導部が宮崎氏に、組織内での責任追及になりかねない
秘密（「こんな秘密まで売られていたのか！」）を握られていて、
と読み替えてください。
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まさにあれが「自爆」 投稿者：富永さとる 投稿日： 8月29日(水)03時11分40秒
みなさん、お晩です。
まっぺんさんのおっしゃる通り、あの二人は、書けば書くほど、
９・２集会実行委の評判を落としています。宮崎氏を擁護する
側の評判も。
そういうわけで、どんどん書いてもらっているんですが(^_^)
さすがに個人情報保護法案に反対する運動にとっての
マイナスが大きすぎる状態になってきたので、
運動からの自主退去を一応促してみました。また切れて
すごいことを書き始める可能性の方が大ですが(#--)ヘ
Ａ.伊助さん、はじめまして。
「前進」の政治言語の読み下し方ですが、
私は、宮崎氏が中核派指導部にとって、組織内で責任追及に
なりかねない秘密（「こんな秘密まで売られていたのか！」）
を握られていて、お互いに動きづらい２すくみ状態にあるの
ではないかと推測しています。
テロるぞ、と言ってしまえば、窮鼠猫をかむというヤツで、
自分たちの立場も危うくなる。
しかし、小西さんの社会批評社が「本」として出版するという
形で、指導部が論評しないではすまない状況を作ってしまった。
（おそらく小西さんの狙い通り）
そのため、他の連中とちょっと扱いを変える形で、
政治的メッセージを宮崎氏に送った。
「黙って大衆運動からひけば、お互いセーフだよ。
大衆運動に関わっていると、指導部としては下部との関係で、
指弾は続けざるを得ないよ。しゃべったら、どうなるかは
わかってるね。」というメッセージを。
まあ、ですから、「起訴猶予」ではなく、死刑の執行猶予み
たいなもんですか。普通はそんなものありませんが。
お互い牽制し会う関係の微妙なバランス上の現象でしょう。
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逆切れ要員？ 投稿者：KJ 投稿日： 8月29日(水)02時26分41秒
例の掲示板ウオッチしてます。
アンソニー君は、自発的に買って出たのかは知らないけど、向こう側の逆切れ要員として
立ちふるまっていたのが、さすがにやりすぎ（書き過ぎ）で、制動がかかった感じですね。
目森さんは、あれが「地」なんでしょう。御自分の中では、何も矛盾して
ないんでしょうね。でも、結構ひどいこと言っちゃってる。大丈夫なんだろうか？
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宮崎さんは・・ 投稿者：Ａ．伊助 投稿日： 8月29日(水)00時30分12秒
やはり、「排除」されなければならないのでしょうか・・
スパイの規定とか、過去のあやまちの評価の仕方とかはわかりませんが、
被害当事者の革共同が、運動は許さないが、反革命＝殲滅の対象ではない
という
公式発表をしたのですから、党派のプライドの分を差し引くと、
「起訴猶予」判決を下したのだと思う。
全部話して、政治的総括と自己批判すれば許す・・という下り
さえあった。 それを拒んだのでもう「組まない」ということ
でしたよね。
革共同が同席参加しない集会には、出ていい・・ということだと
思いますが。（そうは書いてありませんが）
あ・・・９．２に革共同も出るんでしたっけ？
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メモリくん 投稿者：悪魔の第３次フント 投稿日： 8月29日(水)00時12分33秒
赤いアロハ着とったなー、今日は。
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たったの９００円で 投稿者：はたや 投稿日： 8月29日(水)00時09分12秒
アンソニーくんのご尊顔を拝めるかと思うと今からワクワクです・・・
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これって、、。 投稿者：アイランダー 投稿日： 8月28日(火)23時18分03秒
＞集会は主催者のものであり、そこに集まるのは
主催者に賛同する者だけで結構。
くりかえし言うぞ、｢個保法反対者」だからといって
招待客気取りになってるバカどもよ。
おまえらのくる所ではないんだよ、もともと。
なに勘違いしてんの？呼んでねえし、来なくていい。
「みんなの集会」なんてものはないんだよ。 ＜
ホントに、主催者の側に身を置く者の言葉なんですか？（絶句）
どこまでの事があったら、ここまで傲慢になれるのでしょう、、。
まっぺんさん、すみません。
あちらの板に書き込もうと思ったのですが、あまりにも、、、。
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まっぺんさま＞ 投稿者：臨夏 投稿日： 8月28日(火)23時09分53秒
＞「我が党」ＨＰのトップ画面にも同名の団体・会社などが
＞あっても一切関係ないと宣言しております。
ああ、これは、熟読したつもりが、あたまのなかで神経が噛み合わんかったようです、失礼いたしました。
ジョン・レノンの記事は一通り見ました、こういうこと、せめて渋谷陽一
くらいがいうてくれないと困りますよねえ〜！
やはりブルジョア評論には限界があるのですかね。
でも、ロバート・ワイアットの、英国共産党がらみの記事は、なんかの特集で出てましたよ？
それと、質問です、些細なことなのですが、第四インターナショナルを、よく、「四トロ」、と通称するようですが、「四ター」という言い方はないのでしょうか？
昔、そう聞いたので、そのまま使っておりました。わたしの聞き違いでしょうか。。
思い起こせば、15年前、わたしは京都にいましたが、第四インターに入りたかったのです！でも、どこを探してもみつかりませんでした。京大政経研の人が、「ああ、あそこはずぶずぶ」とかかんとか、言うてました。よく意味わからんかった。
その後、南米がえりの日系の四トロの方に会いました。
貴重な史料、楽しい遊びがいっぱいで、久しぶりに、満喫できるページでした、
Tシャツも購入したいのですが、外国なんで、ちょっと無理ですわ〜。
シールなんか、造反有理のロゴも欲しいとこです。当方、トロ字が書けませんので。。
では、これからもお元気で！(^^)
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何だか、もういいや 投稿者：赤い山女魚＠静共闘 投稿日： 8月28日(火)22時54分54秒
宮崎出馬の時の騒動の再現ですね。
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「個人情報保護法案」掲示板 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月28日(火)21時25分06秒
富永さとるさん、ごくろうさまです。＼(^o^)／
あそこの書き込みをざっと見渡しましたが、アンソニーさん、目森さんは
しょっちゅう書いているわりには説得力がまるでないですね。
読んでいる人たちのことをかんがえれば、あんな書き方かえってマイナス
だと思うなぁ。
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国労闘争はつづく！ 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月28日(火)18時50分46秒
アラブ復興車界党さん、AIT久我山支部（準）さんありがとうございました。
本日２３時４５分はしっかり見よう！東京だと６チャンか？
赤い彗星さん＼(^o^)／ 「２ちゃん」情報サンキュでした。
また「朝鮮出て行け」みたいな排外主義カキコで埋まるんだろうかねー。
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臨夏さん、いらっしゃいませ＼(^o^)／ 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月28日(火)18時45分04秒
赤色土竜党は、第四インター・イギリス支部の機関紙名
「レッドモール」を日本語に訳しただけなんです。
「我が党」ＨＰのトップ画面にも同名の団体・会社などが
あっても一切関係ないと宣言しております。
「レッドモール」を掲げてデモをするジョン・レノンを
ご覧下さい。(^◇^) ↓
http://redmole.m78.com/john.html
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すみませんm(_ _)m 投稿者：AIT久我山支部（準） 投稿日： 8月28日(火)16時13分22秒
忙しくて前ログを読まずに２重投稿してしまいました。
アラブ復興車界党さん，みなさんすみません。
（ただ時間は４５分「頃」からだと思いますが）
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２Ｃｈ閉鎖板避難所リンク集紹介 投稿者：赤い彗星 投稿日： 8月28日(火)12時23分31秒
２ちゃんねるの利用者もみえる様なので御参考までに…
（先程メガＢＢＳでも紹介しました・既に御存知の方には御目障りかもしれません）
下記ページには「政治思想板」や「共産党板」の臨時避難所へのリンクもあります。
http://coolweb.kakiko.com/threadbbs/
開くのに若干時間がかかるかもしれません。
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９・２集会の「有意義な」参加を勝ち取るために＼(^o^) 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月28日(火)11時34分13秒
９・２集会にいずみさんは重大な疑問をここで提起しているわけですが、一方、同集会の司会も予定されているわけです。
この辺の事情も検討するべく、ぜひ「いずみちゃんどっとこむ」掲示板の方も読んでください。
「個人情報保護法に反対する集会のメイン司会どうよ？」必見！！
http://www.izumichan.com/newbbs/main.html
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こんにちは！ 投稿者：臨夏 投稿日： 8月28日(火)06時52分11秒
外国で暮していることもあり、ちょっちびびってるのですが(^^;、投稿します。
ずいぶん楽しそうなページですね(^^)
ちょっと質問なのですが（答えてくださらずとも結構ですが）、赤い土竜、とのこと、
駿台の表三郎師とは関係があるのでしょうか？
いえ、以前、表師は、そういう同じ名前のグループを作っていたことがあるもので、
気になり、質問しました。
わたしは、表師の、元弟子です。
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ひどいところです、ホントに 投稿者：富永さとる 投稿日： 8月28日(火)03時39分38秒
赤い山女魚＠静共闘さん、ほんとにあそこはひどいところです。
なるべく憤激せずに、軽いイヤミで対応するようにしてますが、
最近、例の２人以外の人が書くようになって、少し状態は
改善されるかもしれません。
「個人情報保護法案反対者」さんは、
「富永のペースにのせられるな！」と
昔のコミンテルン系の社民主要打撃論の時のような
号令を出しましたが、
ああいう反応は、その前のこちらの書き込みが
すごく痛かった、というのが如実にわかる反応で、
その意味では、すごくわかりやすいところでも
あります(^_^)。
読者に実権派の醜さを印象づけるのが目的の１つ
で書き込んでますから、まあ、大いに過剰反応して、
自分の品位を貶めてください、という感じです。
敵失があった時に、たまに弾を撃ち込んでもらえると
助かります。
あの人たちは、権力の秘密を暴く運動では、自分たちも
同じことやっちゃいけないんだ、とかいう、運動の
公共性の側面がなんにもわかってないですから、
そのあたりの話も、彼らには何ら期待できませんね。
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過去ログありがとうございます 投稿者：某氏 投稿日： 8月28日(火)02時23分58秒
まっぺんさん 過去ログありがとう
ええと わたしが あれって思った電人Mさんの発言は8月14日の
>ですから簡単に言えば、９・２への想いというのは内ゲバ主義を排除した
>統一戦線をどう作るかということです。
というところでした。だからまあ｢中核とかが参加してきたら排除するのか
なあ？｣と思っていたのですが、それと宮崎問題がでてきて、それへのいろいろ
な人の対応があって、あと前進に中核派の宮崎問題への見解があったので、
ちょっと書き込みしてしまいました。
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国労闘争団の番組 投稿者：AIT久我山支部(準) 投稿日： 8月28日(火)01時23分20秒
突然ですが，28日（火）の夜11時45分「頃」(^_^;;)から，
ＴＢＳ系「ニュース２３」で，毎日放送製作の国労闘争団特集
の短縮版を放送するそうです（一部地域は見れないかも）。
ぜひご覧を！．．．というのがあったので転載です。
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最近もこんなことがあったような 投稿者：赤い山女魚＠静共闘 投稿日： 8月28日(火)00時05分02秒
富永さとるさん、こんにちは。ここで書くだけじゃなんなんで、ＢＵＳＴＥＲＳ掲示板にも書きましたが、あんまり長居したくない雰囲気ですね。なんか、「魅惑の掲示板」騒動を思い出します。批判と誹謗中傷の区別も出来ず、「俺らだけで楽しくやってんのに、文句言うな。なんで邪魔するんだ。きっとお前ら、公安の回し者だろう」って、展開。
集会ってたしかに「誰でも入れます」とやると、「招かざる客」も来ちゃうんで、かといってこういう人は駄目とかあらかじめ明文化しても、やっぱ漏れがあったりして、最終的には主催者の判断で、ということはよくあるけど、それはあらかじめルールを作ってもその場にならないと判断できないことがあるという、技術的な問題故のことであって、主催者の恣意的な判断で運営して良いというのとは話が違うと思います。
とはいえ、私自身は９．２には関わっていないので、無責任な発言になってしまってすみません。
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