四トロ同窓会二次会 2001年8月25日〜27日
まじめな議論・主張・あそび・ぐち・何でも！自由に投稿してください。投稿内容は過去ログに保存します。「赤色土竜新聞」に掲載される場合もあります。
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明日（２８日）ＮＥＷＳ２３で 投稿者：アラブ復興車界党 投稿日： 8月27日(月)23時29分53秒
１１：５４から国労闘争団の特集番組をやるそうです。（がんばれ、国労闘争団のサイトから。）
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赤い山女魚さんこんにちは 投稿者：富永さとる 投稿日： 8月27日(月)22時58分46秒
富永です。
赤い山女魚＠静共闘さん、はじめまして。
団体をつくるとき、正直言って入ってもらうといろいろと苦労が
大きそうな人や団体を受け入れるかどうか、という問題は、
いつも頭いたい問題ですよね。幅広く参加を呼びかけている
時ほどそうです。
最終的には、結成に着手した側にお断りの権利はあると思いますが
相手や第三者からの批判は覚悟しなければなりませんね。そういう
「法的」でなくて「政治的」問題だと思います。
大衆集会については、集会そのものを暴力的に壊そうとした人、
過去の敬意からその危険が明らかな人、団体については、
主催者側が排除するのもありでしょうが、
それ以外は「政治的に」ほんらいあり得ない話、という
ところじゃないですか。
あ、それからまっぺんさん、ＢＵＳＴＥＲＳ掲示板への
ご登場、歓迎します。
かなり劣勢で孤立しているように思える時に、
出会える同士には、本当に勇気づけられます。
ちなみに、あそこのアンソニーという人について
國貞氏は「自分は誰だか知らない」と言っているん
ですが、本当でしょうかね？
どなたか情報お持ちでしたら、教えてください。
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ＷＧ（ワールドゲームズ）で国旗拒否 投稿者：アラブ復興車界党 投稿日： 8月27日(月)22時17分08秒
スペインチーム（綱引き協議参加者）は全員が分離・独立を主張するバスクの出身。 優勝した女子４８０キロインドアで２５日優勝した同チームが表彰式の国旗掲揚を拒否。 国歌が流れると表彰台を降り、バスクの旗を持って記念撮影をした。 国際綱引連盟は２６日「前日と同じ行為をしないという確約がスペインチームから取れない。」として出場停止とした。 ＷＧは本来国旗・国歌を使用せずにきたが、「国別のメダル争いがないと盛り上がらない」と今回の（日本）大会から全種目の表彰式に取り入れた。
やれやれ、日本で開催されたのがあだになりましたか。 入場行進などは国別じゃなくて競技別など、オリンピックに対するアンチ・テーゼにはまだなっているようですが。
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「個人情報保護法賛成」も言論の自由 投稿者：赤い山女魚＠静共闘 投稿日： 8月27日(月)21時47分36秒
９．２は幸か不幸か参加できません。
＞自分らの開く集会にくる人間を選んで何が悪い？
＞入場者を選ぶ権利も思想、信条の自由、もしくは
＞集会、結社の自由に含まれてると思うけど。
実はこれってずっと考えてることなんだけど、例えば私が静共闘を主宰していて、入会希望者があったとする。（ほとんどないが）、それに対して、こいつは入れるけど、こいつは嫌いだから入れない、という選択決定に対して、行政や司法から「なんで入れてあげないんだ」などと言われる筋合いはない。我々がメットを被ろうが、安保に反対しようが、自由であるのは憲法が保障している。逆に安保賛成・「新しい歴史教科書」を全中学生に！、と主張する権利も憲法で保障されている。
一方、我々が「新しい、、、」賛成というようなことを主張すれば、当然批判を浴びるだろう。
つまり、「憲法で保障されたところの自由」とは、国家権力がそれに介入できないと言う意味の自由であって、言論・表現・思想・信条・結社の内容に関して、お互いが批判し合うというのは、この「自由」を侵害することには当たらない、どころか批判するのも言論の自由である。
静共闘がメット被って「天皇制打倒！」を掲げて街頭宣伝やることに対して、運動内部から批判されたこともある。いちいち反論するのも面倒なんで、「うるせー、俺らの勝手じゃないか！」で押し切るが、その場合は最初から、社会運動としての位置づけがなく趣味でやっているか、あえてそのような形態をとることで、そのことで関心持つ層に訴えるという意味である。
少なくとも大衆運動として位置づけて何かやる場合においては、運動の趣旨に賛同してる人間からの批判に「何しようが勝手だろ」と言うことはない。
「言論の自由」のレベルでは、何を主張しようが、それを批判しようが、自由である。
例えば、日本共産党が民主集中制によって、党員の自由な発言や活動が妨げられていることに対して、「我が党の勝手だろう、結社の自由だ」と言ったとしたら、それは半分正しいが、半分間違っている。国家権力が介入できないと言う意味では、「共産党の勝手」である。政党法はこれに介入しようというもので危険である。一方「国民の党」などというなら、「国」民、あるいは日本国籍がなくとも日本に住んでいるなら、いや、世界のどこに住んでいようとも、党員でない人が共産党のあり方について疑問や批判をする権利があるし、共産党が公党であるなら、これに答える義務がある。
友達同士のハイキングや飲み会なら理解できるが、運動という公的な物として公に呼びかけていることから考えると、「気に入らない奴は来なければいい」という、上記の９．２集会の掲示板での書き込みには違和感を感じる。
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初めまして。 投稿者：菊 投稿日： 8月27日(月)17時21分50秒
黎さんへ
僕はFIHの合宿に行ったことがあったかしら。FIHと学生インター、ILCに別れていた頃はまだ、一学生メンバーだったので、合宿には行ったことはないと思うのですが。ただ、長々と書き込んだように、学生運動の中で「好むと好まざるとに関わらず」当時の内ゲバ状況に投げ込まれていました。ですから、当時の政治局や各組織の公式的な内ゲバ反対だけでは、現実には通用しないと考えていました。実際「護身用の短い鉄××」をカバンに数年は入れていましたし。でも僕の相手は主に、●■派であり、中ではありませんでした。
だから違うんじゃないかな。。。。
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吉岡忍 投稿者：よっきゅん好き好き新党 投稿日： 8月27日(月)17時04分07秒
はっきり書いてしまいますが、吉岡忍が「市民の意見30の会・東京」の会議にきて「小西誠までくる。昔の左翼の勢力争いだ」とトンチンカンなことをいいつつ、ビラをおいていったそうです。でも小西さんに出店の打診をしたのは実行委サイドですぜ。
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某氏さんいらっしゃいませ(^O^) 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月27日(月)13時43分07秒
過去ログは１６日までの分を公開しています。至急、そのあとも公開します。
この掲示板、つまりT-cup掲示板では１５０投稿までしか残っていないので、順次レッドモール党の「二次会過去ログ」のほうにコピペしております。そこを見れば、お探しの電人Ｍさんの発言も出てくると思います。宮崎問題で、中核派の動向は気になってましたが、出ましたか？読んでみます。情報ありがとうございました。
http://redmole.m78.com/2001/2001-08e.html
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9/2??? 投稿者：某氏 投稿日： 8月27日(月)13時26分12秒
こちらの掲示板では大昔1回ぐらいと投稿したことあるものです。
ROMはしておりましたが。
9/2集会について最近いろいろ出てますが、電人Mさんは｢内ゲバ潮流排除｣のような
趣旨のこと書いていらっしゃったような記憶あります。今過去ログさかのぼったら
そのころのログはもう残っていなかったので正確にはわからないのですが。
最初からまあ排除する潮流あったんじゃないかなあ。
『前進』には宮崎氏のことでてますが、最近の中核派は自己批判とかあやまるとか
敗北を認めるとかってするようになったんですね。
9･2はやっぱり日向や宮崎氏は内側だけど、中核とかは外側？というので内容的には
なんか？？？です（ここの掲示板で中核の評判がいいとは思いませんが）
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no01/f2019sm2.htm
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富永さとるさん、はじめまして。 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月27日(月)12時12分45秒
あなたのカキコも転載させていただきました。
わたしも怒りを共有する者です。
おたずねの「某掲示板」とは「マルキョー連チャット板」です。
どんどん流れていってしまうので、やがて消えてしまいます。
まっぺんもさっき書き込んでしまったので、一部すでに消えています。
http://marukyo.cosm.co.jp/chat/chat.cgi
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９／２集会関係者の態度 投稿者：富永さとる 投稿日： 8月27日(月)11時24分56秒
まっぺんさんの言うとおり、集会実行委の態度によって
集会の価値は大きく変わると思います。
amlでも流しましたが、集会実メンバーと思われる人物が、
ＢＵＳＴＥＲＳ掲示板
http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/7376/hogoho/
で、下のような発言をしています。
499 No Title
=> 投稿者/ （略）
自分らの開く集会にくる人間を選んで何が悪い？
入場者を選ぶ権利も思想、信条の自由、もしくは
集会、結社の自由に含まれてると思うけど。
いやなやつは邪魔。同士が集まってほしいんだよ。わかる？
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アドレス変更 投稿者：黎 投稿日： 8月27日(月)11時23分52秒
お世話になっています。
私たちの組合のメールアドレスを変更しましたのでお知らせします。
新しいアドレスは、freework@fsinet.or.jp です。
＞ローザＴシャツ
私も手に入れました。トロツキーのとあわせて嫁とペアルックで着るつもりです。
＞資本主義のブタ
まっぺんさんは、モグラでしょう(^o^)
＞皆様へ。支援御礼m(_ _)m
まっぺんさんからＴシャツ販売ぶんとしてカンパを頂きました。
皆さんの支援には身の引き締まる思いです。
皆さんの志に値する取り組みに挑戦していくつもりです。
今後とも宜しくお願いします。
＞菊さんのこと
私は田舎にずっといましたし、
三里塚に常駐していたときでも、中央の指導部が誰なのかなど全く関心がなかったので
よくわからないのですが（今でもよくわかっていない(^^;)）
菊さんって・・・もしかして・・・大昔にＦＩＨの合宿かなんかで
中核に囲まれて詰問されたときに、
思わず内ゲバを容認する言葉を吐いてしまったというエピソードを披瀝してくれた人ですか？
彼ならここでの書き込みがわかるような気がするのですが・・・・。
違っていたらごめんなさいです。
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↓ 投稿者：富永さとる 投稿日： 8月27日(月)11時19分26秒
題名「某掲示板って？」と書こうとしているうちに、「某」で送信してしまいました。
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某 投稿者：富永さとる 投稿日： 8月27日(月)11時17分57秒
お初にお目にかかりやす。
第４インターとは全然接点ありませんでしたが、
書き込みさせてもらいます。
まっぺんさんが
「某掲示板」で吉岡忍が、宮崎批判をする小西誠氏の集会参加を批判している旨の情報が流されていたと書いてますが、それどこでしょう？
今、集会実行委に対して、徹底的な問題提起をやってる最中なんで、自分で内容を確認したいんですが？
あ、それと、今後ともよろしく(^_^)。ではでは。
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参加者への統制？ 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月27日(月)11時09分19秒
なぜ、こんな事を書いたかというと、さっき「某掲示板」で
吉岡忍が、宮崎批判をする小西誠氏の集会参加を批判している旨の情報が流されていたからです。
集会実行委員会の態度によっては集会の価値は大きく変わってくるんじゃないでしょうか？
小西さんの本が集会呼びかけ人のひとりである宮崎学氏の過去のスパイ活動に関係するものであるのは衆知のとおりですが
これはいいかえれば、集会実行委員会としては
●スパイ経験者を無批判に参加許可し、批判者の参加を排除するのか
●スパイ経験者に対する態度を表明し、批判者の参加も許可するのか
ということです。小西さんに対して実行委員会はどういう態度をとるのでしょうか？
集会後も、実行委員会が前進していくために、主催者・参加者はどういう態度をとるべきでしょうか？
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９・２集会へ＼(^o^)／ 投稿者：まっぺん＠資本主義のブタ２号 投稿日： 8月27
日(月)10時41分52秒
赤い余談さん＼(^o^)／
おお、届きましたか！
＞「資本主義のブタ」
・・・わたしもひとのことをわらえない。
健康のためにもダイエットしましょう＼(^o^)／
マルコムＸのＴシャツは今まったく予定してません。次は「ドゥルティ」
の予定です。m(__)m
noizさんの情報で気になったことを・・・
「いかなる個人も参加しえます」とは、「全て受け入れる」意味ではなく「可能性がある」という意味だ、という事ですか？
そうすると、すでにそこに重大な統制意識が入り込んでいるんじゃないでしょうか？なぜなら、それは「誰が参加資格を決めるのか？」という疑問にむすびつくからです。
「これこれの目的を共有するひとは誰でも参加してよい」なら全然もんだいありません。民主的な決定だと思います。「これこれの目的を共有するひとは誰でも参加を許可される可能性がある」という意味なら「だれが、どういう権限で」参加資格をきめるのか？ ということになります。
もちろん集会実行委員会をつくっていく上では「統制」は必要なことです。「参加資格のある団体・個人であるかどうか」は実行委員会の討議によって決めていくべきだろうしその時に参加要請のある団体・個人について実行委員会が吟味していくのは当然です。そしてその時に「要請団体・個人を排除する」と決める場合には、納得できる理由を参加者全体に明示するべきでしょう。９・２実行委員会がどういう風におこなわれ、決定されているのか知りませんが、そのへんは「めいろう」なんでしょうか？
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Re．無題について 投稿者：成田2045 投稿日： 8月26日(日)22時27分12秒
ごめんなさい。aa氏は何を言いたい？
私は、現に自分がＰＴＡに関わるものとして、「新しい歴史教科書」は保護者として採用してほしくはないと思います。
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横から少しだけ失礼します。 投稿者：赤い余談 投稿日： 8月26日(日)18時23分14秒
まっぺんさん。
昨日ローザTシャツ等が届きました。ありがとうございました。
実は、Tシャツのサイズを「L」か「LL」のどちらにしようか
迷いましたが、「L」で大丈夫だったみたいです（よかった）。
というのも、最近、ブクブク太ってきて友人達から
「資本主義のブタ」と嗤われ、情けない思いをしていたからです。
次は、「マルコムX」のTシャツかなんかをお願いします。
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非暴力主義 投稿者：伊之介 投稿日： 8月26日(日)15時22分27秒
そうですか。たしかにいくら訓練されていても，実戦にまさる訓練はないでしょうからね。
私も，78年5.20以降に参加したので，本格的な戦闘は未経験でした。
「ガンジーの非暴力主義」は不勉強で何とも申し上げられないのですが，暴力による支配をいかに武装解除させるかの，方法論の違いの様な気がします。（「暴力革命」と対置してです）ロシア革命のように政権奪取の瞬間には最小限の犠牲のみであったもの，ベトナム革命のように多くの血が流れたもの，いずれも暴力革命であったと思います。それぞれの場で，人々は最良の方法論を選択したのではないでしょうか。
「非武装国民抵抗の思想」へ至る菊さんの思いを教えてください。
では。
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マルキも今は弱いそうですね。 投稿者：菊 投稿日： 8月26日(日)12時26分45秒
伊之介さん
マルキも今は弱いらしいですね。実戦経験者は隊長クラスしかいないそうです。
「非武装国民抵抗」は多少冗談ぽいいい方ではありますが、「暴力革命」などと、昔よくいっていたものだなというのは、最近の実感ではあります。翻ってみると、「ガンジーの非暴力主義」は究極的には正しいのではないかと思いますが、どうでしょうか？
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菊さん失礼しました 投稿者：伊之介 投稿日： 8月26日(日)12時08分03秒
「吼える」というのは大変失礼な言い方でした。
反省します。ごめんなさい。
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伊之介さん 投稿者：菊 投稿日： 8月26日(日)10時32分38秒
間が空いてしまいましたが、まだ御覧になっていますか？
ところで、「まるき」にほえるというのは「どなたかと勘違い」かと。
私は「非武装国民抵抗の思想」を座右に、今に至るまで生きてきておりますけれども。
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９・２純粋司会闘争を貫徹するぞ！(藁) 投稿者：いずみ 投稿日： 8月26日(日)01時55分11秒
もうあまりにすばらしい状況で、まじで悔し涙が出るくらい楽しいです。(藁)
こうなったら、逆接的に、いずみは断固として純粋司会者を貫くぞ！
焚火派の革命的決起に表向き冷や水トークのアリバイ発信を対峙せよ！！(涙)
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