四トロ同窓会二次会 2001年6月14日〜18日
まじめな議論・主張・あそび・ぐち・何でも！自由に投稿してください。投稿内容は過去ログに保存します。「赤色土竜新聞」に掲載される場合もあります。
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訳語変更が先だったはず 投稿者：jun 投稿日： 6月18日(月)23時31分57秒
まっぺんさん、お久しぶりです。
細かいツッコミですが。
> ※日本共産党は「暴力革命」路線を捨てた時、マルクス・エンゲルスの著作を共産党の
> 路線にしたがって改ざんしました。
> 「暴力」を「強力」に、「独裁」を「執権」に翻訳し直しています。日本共産党がめざ
> しているのは「強力革命」による「プロレタリア執権」なのです。(≧▽≦) ばく> しょー！
訳語変更が先で、それからこっそりプロレタリア独裁を放棄しています。議会主義路線と、ユーロ・コミュニズムの「時流」に合わせたようですが、
イタリアのそれは全党的討議を経ているのに対して、日本のそれは、「訳語変更」で「暴力」を「強力」に、「プロ独」を「プロレタリア執権」に変えて知識人を固め、その後こっそり修正するかのように、「強力革命」「プロレタリア執権」を綱領から削除するというやり方を取っています。
ヤツらにとって、マルクス主義は「科学」で「学問」だったはずじゃ。
科学や学問って、党の方針で変わるものなのか…。
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東峰立ち木伐採糾弾 投稿者：アジア連帯講座 投稿日： 6月18日(月)23時00分53秒
ホームページに報告を掲載しましたので、ごらん下さい。
管理人
http://www.jca.apc.org/~monsoon/20010616sanrizuka-toho.htm
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「プロレタリア執権」！（笑） 投稿者：だんとん 投稿日： 6月18日(月)20時12分56秒
実は昨日、偶然にもマル共連チャットにおいて、かつての活動家の行動ハターンの話になり、まったく直感的にあらゆる意味において「武家社会」＝日本の左翼という図式が浮かんだのです（苦笑） 偶然の閃きというものなんですが、今日一日、漠然と思い描いていたところにまっぺんさんの下記の話が！
＞「暴力」を「強力」に、「独裁」を「執権」に翻訳し直しています。日本共産党がめざしているのは「強力革命」による「プロレタリア執権」なのです。
ということは・・・日本共産党が政権を担った場合、憲法を守り、天皇制の元で「共産党幕府」を開闢。「プロレタリア執権」（政務と司法の一元化）を確立しちゃうという結論が導きだされちゃいますが・・・
当時、翻訳をされた人はそこまで考えての訳ではないんでしょうが、よりによって、武家用語などを・・・ まあ、なんとなく現状の日本共産党を鑑みて、あながち外れた予測ではないような気がしなくもないけど・・・
まあこの話、ものの例えですので、小噺程度に・・・ では
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「マルクス・レーニン主義」ということば 投稿者：まっぺん 投稿日： 6月18日(月)19時15分27秒
つのじさん、こんにちは＼(^o^)／ 「マルクス・レーニン主義」ということばは「レーニンとトロツキーは対立しており、レーニンの後継者はスターリンである」ことを印象づけるためにスターリンが発明したことばです。したがって「レーニンの思想を受け継ぐのはどちらか」を巡って争われる論争の中でトロツキストは「我々こそがレーニン主義者である」と主張していた。我々は「ＭＬ主義」「ボリシェビキ・レーニン主義」「革命的マルクス主義」「トロツキズム」等いろんな言葉で表現してきました。
言葉は「その時代の解釈」によって変わるものではないでしょうか。たとえスターリンによって「権威主義」を付与しつつ表現されたものであっても「レーニンの正統性」をめぐって論争する上で必要な表現ならば使わざるを得なかった。しかし、スターリンの権威が崩壊し、「レーニン主義」の言葉のまやかしがクローズアップされた現在、その言葉を用いるべきではない、と思います。
しかし当時のレーニンの言葉や行動のひとつひとつには批判されるべき点があるとしても、レーニンの功績をのものを否定するべきだとは思っていません。レーニンもトロツキーも多くの間違いを犯しています。そのあやまりを点検しつつ、それでもレーニン・トロツキーによって勝ち取られたロシア１０月革命の成果は今後の社会主義を考えていく上でも否定することの出来ないものだと思っています。
※日本共産党は「暴力革命」路線を捨てた時、マルクス・エンゲルスの著作を共産党の路線にしたがって改ざんしました。
「暴力」を「強力」に、「独裁」を「執権」に翻訳し直しています。日本共産党がめざしているのは「強力革命」による「プロレタリア執権」なのです。(≧▽≦) ばくしょー！
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当時のインターの方針 投稿者：まっぺん 投稿日： 6月18日(月)19時14分10秒
西岡進さん、いらっしゃいませ〜。v(^^ )ブイッ！
「管制塔占拠」から２０年以上が過ぎた今、当時の第四インター派の方針をあらためて総括してみるのもムダじゃないと思います。
急進主義というのは「それ自身として革命的」というわけではありません。だから否定も肯定もできないんじゃないでしょうか。フランス革命の主導的位置にいたジャコバンはプチブル急進主義の代表かもしれません。また、ファシズムもプチブル階級の急進的気分にのっかって急激に成長したと言えるでしょう。
６０〜７０年代は急進主義が革命派を押し上げて突っ走った時代でした。ブント、中核派はそれぞれ６０年代と７０年代の代表的な急進的革命運動であったと思います。この急進主義は当時の第四インター派を急進派（関東）と反急進派（関西）とに引き裂き、急進派（酒井与七・織田進など）のイニシアチブのもとで勢力を拡大していきました。私もこの急進主義の波の中で獲得されたクチです。(^^)
先日も「パフロ主義」の説明をしましたが、日本支部は「パブロ主義で行くところまで行く」路線じゃなかったのでしょうか。これは統一書記局の方針とは違っています。三里塚の闘争が全国的焦点に登り詰めていった時、我々は客観的には「急進主義を貫徹するか、路線を変更するか」の岐路に立たされていたのでしょう。しかし、当時の我々には選択の余地はありませんでした。統一書記局から「やめておいたほうが良い」という指示があったなんて、ずっとあとから聞いたはなしです。
３・２６当日、選択し得る方針はふたつあったでしょう。（１）要塞戦とゲート前闘争を元気にやりつつも基本的に大衆的デモ行進に留めておく（２）最大限「開港阻止」を実現するためにたたかう。そして、中核派は前者を選び、赤ヘル三派は後者を選んだ。どちらが正しい選択だったのでしょうか？ 管制塔占拠は確かに当時としてはそうとう巨大な衝撃を政府に与え、また我が派に対する未曾有の大弾圧を引き起こし、女性差別問題と中核派のセクト主義的敵対も加わって、組織は崩壊しました。
西岡さんが組織の惨憺たる状況に直面し、自分の職場での闘争も敗北していかざるを得なかった事に同情いたします。我々はベトナム支援闘争を最先頭で闘い、戦車の前に座り込み、米軍基地に突入しました。その成果をもってベトナム勝利のまさに同じ年に共青同を結成しました。そしてその組織力を三里塚闘争に投入し、闘いきって崩壊していきました。ある意味では三多摩社青同で先輩達が経験した事を全国規模で再現してしまったと言えるかもしれません。
もっと良い方法があったかもしれません。７０年代末期、急進主義運動の退潮期が来ていた事を察知し、それなりに闘いのトーンをダウンさせつつ組織力を温存・充実させた方が次の時代のために良かったのかもしれません。そうすれば、労働者階級の中にもっと確固とした拠点を築いて、次の大規模な運動を準備できたかもしれません。しかし私は所詮「青年同盟」までの人ですし、その辺の情勢判断はできません。
しかし、方針の適・不適はともかく、まっぺんは、あの「管制塔占拠闘争」の成果に満足しています。第四インター派が他の同志たちとともにやり遂げたあの闘争の記憶は、次の時代を担うに違いない若きトロツキスト青年同志たちを鼓舞し続けるものとなるでしょう。
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大田昌秀氏擁立もまた、。 投稿者：アイランダー 投稿日： 6月18日(月)17時44分50秒
社民党の末期症状か？（すみません、茶化すようなカキコで）
大田氏が社民党から出馬、と聞いた時は驚いてしまいました。
その直前まで、大田氏は国政への意欲はないと思っていたからです。
また、「革新」共闘の最後の人材という評価でもありました。
彼以外には、もはや共産党、社民党、民社党などなどが、共に共闘して選挙戦を闘うという図式は想像できない。
また、どちらかと言うと、共産党との関係がより深いのかな、という感じもしてましたし、、。
大田氏もまた、１回の講演で数十万の講演料を手にする人ではあります。
全国的にも、そのような「有名人」を社民党擁立とするような動きがあるんだろうか？
私個人は、社民党からの出馬以前に、大田氏に投票する気持ちは毛頭ありませんが、、。
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三里塚立木伐採強行糾弾！！ 投稿者：まっぺん 投稿日： 6月18日(月)09時49分59秒
Mainichi INTERACTIVE 記事全文
2001年06月16日
成田空港：
平行滑走路正面の立ち木を抜き打ち伐採 空港公団
成田空港の暫定平行滑走路（２１８０メートル）建設で新東京国際空港公団は１６日、同滑走路南端正面の成田市東峰にある東峰神社境内の立ち木１９本を伐採した。これに対し空港反対派住民が強く反発。
中村徹公団総裁は会見で、暫定滑走路について「順調に進んでいる」と述べる一方、平行滑走路の２５００メートル拡張を来年５月までに実現させる当初計画については「なかなか厳しい状況だ」と語った。
東峰神社は戦後、同地区の入植者らが建立。空港建設で氏子が移転、減少し、神社敷地の所有者も１９６９年に他地区へ移転し、昨年１２月に公団に土地を売却した。
伐採された木は最高で１８メートルあり、公団は「航空機進入面の障害物の上限高５メートルを超え、安全運航確保のため必要」と判断した。同神社の氏子である空港反対派農家６戸は「事前連絡なしの抜き打ち工事。勝手に鎮守の森を切るのは不当だ」と反発。周辺で公団側や機動隊と小競り合いになり、農家の男性１人（５６）が公務執行妨害容疑で県警に逮捕された。
中村総裁は「無用の混乱を避けようと地区の方々に連絡しなかった」などと釈明した。
国や公団は話し合いによって来年のワールドカップ開催前に平行滑走路を完成させる考えだった。 【武田良敬】
［毎日新聞６月１６日］ ( 2001-06-16-23:43 )
成田「平行滑走路」Ｗ杯前整備を事実上断念
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新東京国際空港公団の中村徹総裁は１６日、記者会見し、成田空港の２５００メートル平行滑走路の整備見通しについて、「来年のサッカーＷ杯までには厳しい」と述べた。公団が、Ｗ杯前の整備を断念する意向を示したのは今回が初めて。
公団は、平行滑走路の用地交渉が進展しないため、本来の計画より位置を北へずらし、Ｗ杯開催前の来年５月２０日の供用開始を目指して、距離の短い暫定平行滑走路（２１８０メートル）の建設を進めている。１６日には、暫定滑走路の離着陸の安全確保に支障となる千葉県成田市の東峰神社の立ち木などを、航空法上の障害物にあたるとして、建設反対派の農家を押し切って伐採した。
この中には、２５００メートル滑走路の未取得用地内の農家も含まれており、中村総裁は会見で、「今回の件が（２５００メートル用地交渉に）マイナスの影響を及ぼすことを心配している。信頼関係回復には厳しい状況にある」との認識を示した。
成田空港の２本目の滑走路として、海外からも要望の強い２５００メートル滑走路について、国は２０００年度完成という国際公約を９９年に断念し、暫定滑走路のＷ杯までの供用開始を打ち出した。しかし、公団はその後も、「引き続き早期整備を目指す。Ｗ杯前をあきらめたわけではない」と表明していた。
公団は昨年１２月に同神社の土地を取得。立ち木を「地区民の共有財産」として伐採に反対する住民との話し合いによる解決を目指したが、糸口を見いだせなかった。現状のままだと、順調に進んでいる暫定滑走路の工事にも支障が出かねないとして、１５日に土地の所有権移転登記を済ませ、伐採に踏み切った。
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マルクス・レーニン主義とは！ 投稿者：つのじ 投稿日： 6月18日(月)08時31分10秒
Ｑ州大学法学研究科に遊びにいく機会があったので、院生２人にマルクス・レーニン主義について尋ねたら「あれはスターリンが体系化したものでＭＬ主義イコールスターリン主義だというのが学会の常識ですよ」といわれました。うーむ、するとＭＬ主義の正統な継承者だと主張するトロツキイの立場がないじゃありませんか！ 皆さんはどう思いますか？
関連質問：岩波文庫の「共産党宣言」の最終章に出てくる「強力」って何ですか？
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ありがとうございます 投稿者：いずみ 投稿日： 6月18日(月)00時40分08秒
過去ログの件はそのとおりです。
回答ありがとうございました。
で、社民党がそのテの人間を担ぎ上げる、というのは、既に辻元・保坂を擁立した前回の衆院選からそうだったのじゃないでしょうか。
だから「何をいまさら」と思ったのです。
そしてそれこそが焚火派九州地本同志が言う「土井執行部のスタンドプレー」なのでしょう。
でも、しょせんドマイナー政党でしかあり得なくなった現状からすれば、逆にそーゆー妙な人物を多数投入することにはプラス面もある気がします。（そしてその「妙な人物」の中には原よっきゅんが含まれることも疑いない(笑)）
といいつつも、くーちゃんさんの感想の力点が
＞一回の講演で数十万円を稼ぐ有名人よりは
にある、ということはわかりました。
そしてその面で辻元や保坂と田嶋陽子が異質だというのは一面の事実ではあるでしょう。
ただし、本当に「一回の講演で数十万円を稼ぐ」ことは、プロレタリア性(笑)とは反するのでしょうか？？？そこがかなりひっかかるところです。
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これのことでしょうか？ 投稿者：くーちゃん（郵政非常勤労働者改め） 投稿
日： 6月17日(日)22時50分05秒
どうも済みませんでした。最近ネットから離れておりましたもので。過去ログ捜しました。
以下のご質問ですね。
＞郵政三事業民営化論を主張する小泉が圧勝
>で、だからあなたは当該としてどう闘うのですか？
まだ、闘うも何も、相手方がどういうやり方で来るのか、具体策を示していないので、相手の出方次第というところが正直なところです。
そこで以下のご質問ですが
>田島陽子を擁立することが社民党の末期症状を示す一典型である、との説についてお聞かせいただけませんでしょうか。
私は、別に説を述べているわけではないのです。ですから、投稿の掲題には最後に『日本の「社民党」は末期症状か？』と文末に「？」の疑問符を入れて問いかけ形式にした上で、事情通の皆さんからの情報ネタをお聞きしたかったまでです。ここは文面のみで顔が見えないので、なにぶん真意が伝わりにくいものですが、そこの文章表現を明白にしていなかったこと、お詫び致します。
ただ、小生の稚拙な見解ですが、マスコミ露出度の高い「小泉純一郎」を利用して、党のイメージアップをはかる自民党（こちらは、森喜朗政権時代に明らかに「末期症状」を示す様々なデータがマスコミの世論調査などから出ていました。）と同じように、マスコミで知名度の高い「田嶋陽子」を猛烈な説得で擁立にこぎつけた、という真相は、土井党首の何か社民党への危機意識のようなものが反映しているのでは、といらぬ憶測をしたまでです。私の希望としては、一回の講演で数十万円を稼ぐ有名人よりは、職場や地域の現場で地道に日々の活動に取り組んでいる真面目な人をバックアップして頂きたいと思うのですが・・・それでは票が取れないのか（またまたぼやきが、笑）
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すみませんでしたm(__)m その上で 投稿者：いずみ 投稿日： 6月17日(日)22時11分03秒
郵政非常勤労働者さん、あなたの４月22日の投稿に対するいずみの疑義へのお返事がいただけなかったという印象だけが先行して、事実に反することを書いてしまいました。
すみません。
その上で、田島陽子を擁立することが社民党の末期症状を示す一典型である、との説についてお聞かせいただけませんでしょうか。
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更新 投稿者：焚火派九州地方本部＠社民党書記局分会 投稿日： 6月17日(日)19時33分50秒
更新おめでとうございます！都議選・参院選の連戦であまり遊ぶ時間がなくなってきてるんで・・・。遅れ馳せながら・・・・。
社民党候補者のタマ不足うんぬんですね。タマ不足って言うか、土井執行部のスタンドプレーの類といった方が妥当と感じますよ。一人看板でよく頑張ってるんですが、彼女にもそろそろ「ご勇退」（社会党慣例の７０歳定年制を根拠に！）してほしい気持ちもやまやまです。
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いずみさんへ 投稿者：郵政非常勤労働者 投稿日： 6月17日(日)19時23分25秒
>あなたはいつも「理由」「根拠」が見えない雑感をここでぼそぼそっとお書きですが・・・
「いつも」「ぼそぼそ」とする雑感とは、一体何の発言のことなのでしょうか？具体的におっしゃって頂けませんか？
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郵政非常勤労働者さんへ 投稿者：いずみ 投稿日： 6月17日(日)14時17分51秒
あなたはいつも「理由」「根拠」が見えない雑感をここでぼそぼそっとお書きですが（そしてそれは当然この板では「認められている」ことですが）、１つ質問です。
なぜ、田島陽子が社民党から立候補することが社民党の「末期症状」とお考えなのですか？
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雑感 投稿者：西岡 進 投稿日： 6月17日(日)12時10分37秒
初めて，掲示板に記入します。第四インターの強姦未遂事件や女性活動家の集団脱退，国際書記局はらの除名等については，今まで分りませんでした。
今は，保守的な考え方，どちらかと言うと自民党のＹＫＫのような考え方ですが，元第四インターの活動家として，また元日本共産青年同盟の，ある県委員会委員長をつとめた立場から言うと，３．２６闘争が限界であったと思います。
その後の５．２０闘争は，組織の破滅に繋がった，無理な闘いであったと思っています。なぜ成田闘争だったのでしょうか。私のところでは，当時社会党及び社会党・社青同社会主義協会向坂派と食うか食われるかの闘いだったのです。ふって沸いたような成田闘争---自分はそう感じています。---に翻弄され，結果的には，労働運動全体から離反せざるを得なくなりました。ベトナム反戦運動から活動をはじめた者にとっては，成田闘争は，次元の異なる闘いでした。---みんなではありません。
ロッキード疑獄事件が，自民党を半身不随にしてしまうだろうと提案したもの自分でした。
今は，あの頃の考えが戻らなくて----と言うより，記憶の彼方にあるので，突っ込んで書くことはできませんが，まずが雑感ということで最初の参加としたいと思います。
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田嶋陽子氏 投稿者：アラブ復興車界党 投稿日： 6月17日(日)10時51分02秒
思想うんぬん以前に記者会見の際、「政策次第で所属政党を変わるかもしれない。」と言って、
脇から「比例区の候補は移籍できません。」とご注進を受ける姿に落涙。
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日本の「社民党」は末期症状か？ 投稿者：郵政非常勤労働者 投稿日： 6月17日(日)09時06分10秒
私は、思想信条的にも社民党公認候補「田嶋陽子」を支持もしないし、応援するつもりもないです。
社民党もついに「人材不足タマ切れ」で末期症状を呈してますね。
ただ、与党の扇千景（保守派フェミニスト＝私は大嫌い！）や
田中真紀子との論戦バトルで、国会が面白くなるかも・・・
その程度の関心しかありません。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/06/13/09.html
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国労本部御用集会 投稿者：AIT久我山支部(準) 投稿日： 6月17日(日)00時06分43秒
アラブ復興車界党さん，ご苦労様です。
ところで，６／７に極悪国労本部が，闘争団５．３０集会に対抗する形で
「御用集会」を開いてたんですね。「国労共闘」で見るまで知りませんでした。
国労本部の醜悪さ・下劣さもここまで行くと，スゴすぎです。
http://plaza9.mbn.or.jp/~kokurouk/
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新幹線支部から 投稿者：アラブ復興車界党 投稿日： 6月16日(土)23時38分47秒
いやがらせを受けている稚内闘争団へ激励とカンパを。
稚内市末広２丁目１番２２号 国労稚内闘争団。ＴＥＬ．０１６２−２４−２９６４
郵便振替口座 国労稚内闘争団 木山誠二 口座番号０２８３０−６−１３２２５
（カンパであることを明記してください。）
あと、一夜干しの注文もお願いします。
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トップページの写真は… 投稿者：まっぺん 投稿日： 6月16日(土)21時00分54秒
え？知らなかった？ これは「懐古闘争（宣伝戦線特別付録）」の
http://redmole.m78.com/sendensensen/senden09-10.html
と
http://redmole.m78.com/sendensensen/senden09-11.html
に置いてある写真です。カッコよかったころの隊列をおもいっきり未練たらしく誇示してみました。
他のも見てね＼(^o^)
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noizさんのサイトのデザイン 投稿者：クレープ菅谷 投稿日： 6月16日(土)15時14分59秒
> ぼくんとこだいぶ前から停止してます (笑)．
最高にかっこいいから更新しなくていいです（笑）
海外の運動のポスターとかのビジュアル系の紹介、もっとしてくださ〜〜い（^-^）
Tさんの書き込みを読んでトップページの写真を良く見たところ、
「がが〜〜ん」これ、日本の写真だったんですね。
う〜〜ん、この写真でこのヨーロッパ的なセンス。
まっぺんさん、すごい＼(^o^)／
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うう 投稿者：noiz 投稿日： 6月15日(金)21時51分34秒
まっぺんさんマメですねー
ぼくんとこだいぶ前から停止してます (笑)．
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トップページデザイン(^^) 投稿者：まっぺん 投稿日： 6月15日(金)19時09分31秒
クレープさん、Ｔさん、おほめにあずかり光栄です〜(*^-^*) もっとほめてー！
かっこよく、機能的で利用価値あるサイトをめざしますっ！
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ジョスパンとランベール派 投稿者：まっぺん 投稿日： 6月15日(金)18時27分57秒
うちの本家「かけはし」にランベール派についてのコメントが載りました。＼(^o^)／
見て下さい↓ここ
http://www.jrcl.net/web/pk808.html
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カッコイイ！ 投稿者：T 投稿日： 6月15日(金)17時01分49秒
こんにちわ！
トップの写真、最高に良いです（￥ｏ￥）／
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日仏集会 投稿者：AIT久我山支部（準） 投稿日： 6月15日(金)10時52分36秒
まっぺんさん，日仏集会の件を，以下にアップしましたよ〜ん(^^;;
http://www67.tcup.com/6718/anarchy.html
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久々に「さざなみ通信」を読んで 投稿者：まっぺん 投稿日： 6月15日(金)10時08分07秒
あいかわらず、様々な意見が多方向から提出されていて、読んでいると時間をわすれます。また、ひとつのイデオロギーに凝り固まって、思考がワンパターンになりがちな自分の頭をほぐしてくれる。まっぺんが読むのはほとんど一般投稿ばっかりですが、「待子」さんと「文鳥」さんのやりとりからいろいろ考えることがあったので紹介しておきます。「待子」さんの考え方を批判するのは簡単なように思われる。「トロツキズム」の観点からスターリン批判をやればいいでしょう。しかし、「待子」さんが過去に見てきた共産党の姿をそれで簡単に否定できるとは思えません。
ただ、今フランスで起こっている、日本とはまったく違ったスタイルの闘争の発展に注目を喚起するのは悪いことではないかもしれません。投稿してみようかなー…
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/
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「フランス社会運動の再生」を読んで 投稿者：クレープ菅谷 投稿日： 6月14日(木)12時16分30秒
いたちごっこはもう疲れた。
もっと、どんどん、外に出たい！！
日本でも反グローバリズムのデモストレーション、やりたいな〜。
先週末に購入したのですが、まっぺんさんのところと
あと、もう一箇所から割引のお知らせが^^;
う〜〜ん、でも、定価で買っても損はなかったです。
レッドモール党新トップページ、とても読みやすくなりました（^-^）
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党じむしょ改築＼(^o^)／ 投稿者：まっぺん 投稿日： 6月14日(木)10時27分48秒
昨日「赤色土竜党」ホームページのデザインを変えてみました。
いかがでしょうか？
要望あればまた変更するかもしれません。
ここ↓
http://redmole.m78.com/
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また日向一派の山根クンがなにやらわめきちらしてます(苦笑) 投稿者：いずみ 投稿日： 6月14日(木)01時22分22秒
下記参照のこと。
http://www.nurs.or.jp/~izumi/senki/bbs.cgi?w=14771&t=21
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高レベル放射性廃棄物の立地調査開始（幌延）．．だと！ 投稿者：AIT久我山支部(準) 投稿日： 6月14日(木)00時04分16秒
↓
http://www66.tcup.com/6631/takibiha.html
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