四トロ同窓会二次会 2001年5月13日〜17日
まじめな議論・主張・あそび・ぐち・何でも！自由に投稿してください。投稿内容は過去ログに保存します。「赤色土竜新聞」に掲載される場合もあります。
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全ての原発を 投稿者：AIT久我山支部(準) 投稿日： 5月17日(木)23時40分15秒
止めろ！という声が漲った８８年の話も出た昨晩でした。
南九州が騒がしくなっています。
http://www1.linkclub.or.jp/~frog/iken/knet.html
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お世話様でした〜 投稿者：AIT久我山支部(準) 投稿日： 5月17日(木)23時32分58秒
まっぺんさん，次回は看板通り「２次会」でお待ちします(^^;;)
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まっぺんさんへ 投稿者：青い鳥 投稿日： 5月17日(木)20時58分48秒
メール送りました。
懐かしさのついでに、
でも、国際通りのデモは、見せ場（拍手喝采）だからね...
つらいのは解散地点かな？
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皆さん、楽しかったようで、、。 投稿者：アイランダー 投稿日： 5月17日(木)20時27分13秒
昨日は、『憲法改悪阻止！有事立法粉砕！5.16闘争』。
国際通り（沖縄で一番の繁華ストリート）を圧倒的なデモ隊列で制圧しました。
数十年ぶりのメット部隊も登場しました。ザーカイさんとこ、覗いて見て。
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昨日は面白かったですよ〜(^^) 投稿者：まっぺん 投稿日： 5月17日(木)12時54分05秒
それにしてもブンブンさんの天真爛漫さといったら…
ストリーキングデモの実物を見てみたかったですね。こんど飲みましょう＼(^o^)／
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まっぺんさん 投稿者：黒パン 投稿日： 5月17日(木)03時11分23秒
ゆっくりと、飲みたかったですね。
予想外だったので、嬉しかったです。
でも、だめ連のペペ長谷川は誰と間違えたのだろうか。
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あ！場所わかりました(*^^*) 投稿者：まっぺん 投稿日： 5月16日(水)18時16分06秒
穴八幡交差点から早稲田大学にむかって降りていくのですね。
左にお寺をみながらかな？
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行けるかもしれない(*^^*) 投稿者：まっぺん 投稿日： 5月16日(水)17時29分02秒
「早稲田セミナーハウス」って早稲田奉仕園のところですか？
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本日の集会 投稿者：黒パン 投稿日： 5月16日(水)12時00分45秒
アイランダーさんの、連帯を報告します。
沖縄での連続闘争に連帯して!
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ブンブン連帯国際闘争に連帯するぞ！ 投稿者：ｱｲﾗﾝﾀﾞｰ＠勤務中 投稿日： 5月16日(水)10時40分36秒
１４、１５日と仕事休んで、集会、フィールドワーク、基地解放行動、デモ等々。
夜は夜で、あちこちから来ている人たちと交流会。初めての人も旧知の者もいる。この時機にしか合えない人も居る。
今日は、マジメに勤務、しかし、日焼けし真っ赤になった顔を見て、皆ニヤニヤしている。「ご苦労さん」といってくれる者も。
本日の、ブンブン連帯国際闘争に沖縄から連帯するぞ！ もし、良かった
ら、沖縄からも連帯の意が表明されている事を「集まり」の中の雑談中にでも、報告していただけたら、嬉しいです。
私は、５・１５の連続行動を締めくくる『改憲阻止・有事立法粉砕５・１６闘争』を、同時刻に全力で闘います。
しかし、連日の集会・デモで、喉はガラガラ、、。でも、喉がつぶれるまで、ガンバルゾー！
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「春闘討論ネット」を注目せよ！ 投稿者：まっぺん 投稿日： 5月16日(水)10時12分33秒
なお、同じサイトの「2001春闘ネット討論会」で、郵政事業庁での「合理化」問題をきっかけに、資本主義のもとでの「合理化」をどうとらえるのか、労働組合がこれとどう取り組むかをめぐって「討論がかわされています。ＴＡＭＯ２さんも紹介していましたが、「資本主義に対抗するオルタナティブ」の問題にもかかわるもので、討論を通じていろいろ学ぶことができるんじゃないかと思います。レッドモール党は推薦したいと思います。こぞって介入し議論しましょう＼(^o^)／
こちら↓へ
http://www.interq.or.jp/red/rodo/
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『労働通信』編集委員会から 投稿者：まっぺん 投稿日： 5月16日(水)10時11分25秒
出版物の情報が来ました。以下転載です。……………………………………………………………
Subject: 「変貌する現代資本主義とその歴史的運命」出版プロジェクト
Date: Fri, 11 May 2001 00:13:47 +0900
From: 『労働通信』編集委員会 <rodo@red.interq.or.jp>
私たちは、以下の趣旨で、「変貌する現代資本主義とその歴史的運命」出版プロジェクトの呼びかけをおこなっています。詳細は、「労働通信」ホームページをご覧ください。
http://www.interq.or.jp/red/rodo/
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「変貌する現代資本主義とその歴史的運命」出版プロジェクトの呼びかけ
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『労働通信』編集委員会は、昨年８月、『レーニンと労働組合』（呂嘉民著、土肥民雄訳）を出版し、１年たらずのうちに、労働運動の活動家を中心に日本社会の変革をめざす各界の人人のなかから、予想以上の反響をいただいています。
『労働通信』編集委員会は、ひきつづいて『変貌する現代資本主義とその歴史的運命』（施鳳江、王新農編、土肥民雄訳）の刊行を計画しています。それは、こんにちの労働運動を発展させるためには、グローバル化やＩＴ化など急速に変貌する現代資本主義を分析し、そのなかから労働者階級の対抗戦略をみちびきだしていかなければならないという声が先進的活動家や研究者のみな さんからおおくだされているからです。
本書の著者である施鳳江氏と王新農氏は、中国天津大学の教授です。施氏は、本書の日本語版の発行について、つぎのように訳者に語っています。
「資本主義の自由主義的発展期に、マルクスとエンゲルスは、イギリスの資本主義を具体的に研究、分析し、ブルジョア経済学を批判的に継承し、労作『資本論』を書きあげ、科学的なマルクス主義経済学を確立し、世界のプロレタリアートの革命闘争をみちびきました。資本主義の帝国主義段階に、レーニンはヨーロッパやアメリカの帝国主義を概観し、マルクス主義経済学を発展させ、『帝国主義論』を書きおろし、ロシア社会主義革命を勝利に導き、世界革命を推進しました。しかし、レーニン死後、とくに第二次世界大戦以後、現代資本主義が大きく変貌し、重大な発展をとげたにもかかわらず、現代資本主義を体系的に分析し、マルクス主義経済学を発展させる理論を創出しないまま、こんにちにきた状況となっています。革命的な理論だけが革命的な実践を導くとよくいわれますが、現代資本主義にたいする認識の立ち遅れ、停滞、混乱は、東欧・ソ連における一連の社会主義の崩壊、世界の労働運動の停滞を生み、革命運動における戦略、戦術の誤りを生じさせている重要な一因となったと思います。本書は、中国の特色をもつ社会主義建設の事業をおしすすめるために、その外的条件、すなわち現代資本主義の問題をとりあげました。ほんらいなら、このような作業は、先進資本主義諸国の革命的なインテリゲンチャとの共同作業でなければなりませんが、まだそうなっていないので、資料の不足、分析の不正確、一面性は避けられません。しかし、あえて一石を投じて、この共同作業の推進をよびかけたいと思います」。
日本の労働運動や、学術界の現状を見れば、この著者の言葉は、意味深いものがあります。
本書は、戦後現代資本主義にあらわれる国家独占資本主義の発展、あたらしい科学技術の発展、現代資本主義の私的所有構造と企業制度の変化、現代資本主義の経済運営と国家関与、現代資本主義のおもな経済理論と経済体制モデル、現代資本主義の所得再配分と社会保障制度、現代資本主義諸国の対外経済関係を具体的にかつ全面的に分析し、現代資本主義の階級構造と上部構造の変化、現代資本主義発展の歴史的すう勢を研究しています。
もとより、現代資本主義の分析は、なによりも先進資本主義国の研究者や労働者が主体的にになわなければならない任務です。本書の出版は、その活動を発展させるとともに、現代資本主義分析のための国際的な協力をうながし、こんにちの世界と日本の労働運動の発展に貢献することを目的にしています。
「労働通信」編集委員会は、本書の正式出版の前に、刊行プロジェクト事業と して本書の仮訳版（リソグラフによる簡易印刷版とＣＤ―ＲＯＭ版）を限定発行し、希望される研究者、労働運動活動家のみなさんに有料配布（３０００円）し、助言をいただきたいと考えています。おおくのみなさんがこのプロジェクトにご参加いただき、助言および本書の正式の出版、普及活動に積極的にご協力いただくようお願いするものです。
2001年５月 『労働通信』編集委員会
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http://www.interq.or.jp/red/rodo/
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ブンブン連帯国際闘争に決起せよ！ 投稿者：まっぺん 投稿日： 5月15日(火)23時29分56秒
noizさん黒パンさんザーカイさんほか諸君による連帯闘争の報告を聞きに行きましょー
「ソウル行動の報告と徴兵制度に関する」集会
場所 : 早稲田セミナー・ハウス木村
日時 : 5月16日 (水) 1８：３０〜
参加費￥５００
高田馬場駅前から早大正門行きバスで3つめ、
「馬場下バス停」あるいは地下鉄・東西線「早稲田」駅より3分
大学本部に向って左、1階はシーガルという喫茶店
まっぺんは仕事で行かれな〜い（泣）
http://www.ocv.ne.jp/~kameda/
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明日はロシア革命史完結 投稿者：つのじ 投稿日： 5月15日(火)17時24分11秒
首都圏では明日5月16日にトロツキーの「ロシア革命史」第５分冊が発売されるはずです。
九州ではいつになるかわかりませんが絶対getするつもりです。
でもまだ「わが生涯」全２巻読み終わってないです。実は岩波文庫のロシア革命史も
まったくの手付かずです。どうしましょう（＾＾）;ではまた。
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あ、その見出しに反応したつもりでした 投稿者：noiz 投稿日： 5月15日(火)12時34分41秒
すいませんぼくがしつこくうだうだ言ってる間に了解、終了。
つまらん書きこみだけ残してしまってすまんです ;_;
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了解しました＞いずみさん 投稿者：AIT久我山支部(準) 投稿日： 5月15日(火)00時43分38秒
しばらくネットが見れない環境でした。
了解しました(^^)v
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見出しで謝罪したのですが…^^;; 投稿者：いずみ 投稿日： 5月14日(月)20時58分02秒
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ども 投稿者：noiz 投稿日： 5月14日(月)17時46分55秒
＞いずみさん
「も」了解しました。言われればそうも思えます。ぼくは蝙蝠かと思いつつ本題終了。
で、名前は「なんちゃら」とお書きになって間違いってことはないですよね。AIT久我山支部(準)さんじゃないぼくが言うのもアレゲですが、それも結局は皮肉なのだし謝ることもないかと… ぼくは誤認したらいやなので確認したまでですので。
しつこくからんで我ながらやになってますが :-<
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お名前間違えてしまい大変申し訳ありませんでした。 投稿者：いずみ 投稿日：5月14日(月)00時53分55秒
で本題ですが
＞ 内容のコメント以前に，これくらいのことを２〜３日でネット上から削除しなけれ
＞ばならないほど，社民党は「民主集中性」で，言論の自由がないのですか？
これを読んで、「強烈な皮肉」を感じましたけど。
それをいちゃもん（≒難癖）と表現しました。
＞いずみ「も」
「言論の自由がない」に対して「健全だな〜」が対置されていたので、そう書いたのですが…
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西岡さんはじめまして（＾＾） 投稿者：まっぺん 投稿日： 5月13日(日)23時37分48秒
都志子さんがここを読んでいるかどうかわかりませんが
とりあえず「レッドモール党」サイトの「懐古闘争の記録」の中にある「ベトナム訪問団の記録」をながめてください。
懐かしさもひとしおではないでしょうか？
ついでに、さっきTBS「ウルルン滞在記」はベトナムでした。
「トゥルン」「クルンプット」など、竹の楽器が紹介されていましたがご存知ですか？
ぜひ、その頃のエピソードなども教えてください。
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いまTBS見てます 投稿者：まっぺん 投稿日： 5月13日(日)23時24分06秒
「技術的に優れたチェリストはたくさんいる。カザルスがすばらしいのは、
チェロの内側から心の声が聞こえてくるからだ」
・・・・実にあたっている評価です。２０世紀最高のチェロの巨人といわれる所以です。
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相対的に 投稿者：寒天学評 投稿日： 5月13日(日)21時35分39秒
＞どれも私は実践できないことだが、なんとなく辻褄が合わないことを単に戦術としてなし崩し的に議会制を容認していっている新左翼があるように思えてならない。
ならば、まだ、国家を承認した共産党・社民党の今現在のあり方のほうが「まとも」と思わざるを得ない
あくまでも相対的にですね（藁）
本当に「まとも」か否かは意見交換が進行すると共に解明されるのか？
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都志子さんメールください。 投稿者：西岡 進 投稿日： 5月13日(日)21時11分28秒
もう52歳になりました。あの時は若かったですね。
ベトナムに初めて行った時の思い出は今も強烈です。
もう，活動を止めてから２０有余年，今は優秀な公僕です。
思い出しましたか。
msasah@wine.plala.or.jp
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都志子元気？ 投稿者：西岡 進 投稿日： 5月13日(日)21時05分45秒
一緒に行った山形の西岡です。二十数年たちますね。元気ですか。
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視点を変えて 投稿者：ザーカイ 投稿日： 5月13日(日)20時44分47秒
とまあ、元は「議会制へのコミットメント」でしたよね。
議会制自身どう考えるか抜きに議会政党を叱っても始まらないですね。
昨日買った｢ＮＡＭ生成｣で、柄谷が｢自民党だって弱者救済していると思ってやっているのさ。議会には社民の左派（社民、民主など）と右派（自民、自由、保守）があるだけ。（ザ要約）」
といっていたが、的を射てますな。
が、しかし、彼は国家を揚棄する理念のない社民運動、改良運動（この場合議会制のことだろう）もＮＡＭとしてはしないけど、やればいいんだって言ってますね。
この辺は、あまりに都合よく整理されすぎていると思います。
ＮＡＭ自体を語る気はない。 私もこの程度の理解でしか政治と関わっていない。しかし一方では「資本と国家に抵抗」しつつ、国家ー資本というラブラブな形態を断ち切るのに、国家を精力絶倫にする議会制（国民の苦情処理センター＆配分調整機関）を活性化になる｢投票｣を、そして資本制を生き延びさせる社民的大衆運動を｢やれば〜〜｣では、どんなもんでしょうか？
ＮＡＭはそういう次元ではないという意味なんだろうから、それでいいけど、いわゆる共産主義だのアナーキズムなどの理念先行運動じゃない、現実改良運動では議会制を擁護＝国家を承認するしかないんじゃないかと思う。
逆に共産主義や、いや国家を揚棄しようとする党や組織は議会制に参加することは不可能だともいえる。もちろん、大衆を欺くことに欺瞞を感じない人にはそれでよいのだろうが。
どれも私は実践できないことだが、なんとなく辻褄が合わないことを単に戦術としてなし崩し的に議会制を容認していっている新左翼があるように思えてならない。
ならば、まだ、国家を承認した共産党・社民党の今現在のあり方のほうが「まとも」と思わざるを得ない。
あ〜〜、また観念論かぁ〜〜〜〜？（爆）
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AIT久我山支部(準) さん 投稿者：寒天学評 投稿日： 5月13日(日)20時13分50秒
別に党に対する批判はどんどんやっていただいて結構ですよ！
ただ理解していただきたいのは「社民」はこれだからダメなんだ的な批判では建設的ではない問題であり、いかに「社民」が高いハードルであるべきか（なりうるようにする営為）という課題に取り組まねばならないと、
ヤバイという危機感です。「社民」を「それまで」と思われるか否かは個々の判断なのですが・・・・・
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寒天学評さんへ 投稿者：AIT久我山支部(準) 投稿日： 5月13日(日)13時50分46秒
ということで，レスが遅れましたが，そういうことです(^^;;)。
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あ(^^;;) 投稿者：AIT久我山支部(準) 投稿日： 5月13日(日)13時48分14秒
「ＡＩＦなんちゃら」って，オレのことなの？(^^;;)
オレはＡＩＴでした(^^;;)
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いずみさんへ 投稿者：AIT久我山支部(準) 投稿日： 5月13日(日)13時46分42秒
えっとですねえ，「いちゃもん」が批判と同義語ならそうなんだと思いますよ。で，あんた何やってんの？どうしてそうなったの？って話は，ちゃんと自分の場合別にありますが，ここでそこまで言うこともないと思います。
少なくとも（だからこそ）党内でやってることを表面化した寒天学評さんに対して「党内で頑張って」と率直に言い，かつ，僕の友人（村山内閣時に結構重要なポジションにいたはず）の話は，裏読みする話でも何でもなく，字ヅラどおりです。これはある意味，皮肉ですらないです。
社民党でも，いや自民党でも共産党でも，良心的に一生懸命な人に対しては，それなりにエールを送っているつもりですし（立場は違いますが）。
妙に解釈される文章を書く当たり，自分もまだまだ「修業」が足りんなあ，と反省します。
ということで，この話題はこれにて。
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AIF… 投稿者：noiz 投稿日： 5月13日(日)12時25分17秒
アナは文句言いまくりでバラバラしかない気がする昨今 (笑)．寒天学評さんの「愚痴」(と思ってよいのでしょうか？) は勝手に面白がって見てました．といいつつ，すいません，ぼくは無効投票しかしたことないし，よほどのことがないとたぶんこれからもそうだと思います．←教条的
ところであのー，
＞いずみ「も」
って何でしょうか．寒天学評さんの書き込みに対する反応が続いてるなぁ〜とだけ思って見ていましたが，他の方の発言に「いちゃもん」への含みを読み取れないぼくが鈍感なのかな．
ぼく自身は，AIT久我山支部(準)さんの書き込みの最後は，社民嫌いゆえの皮肉が出てるなぁと思ってましたが…
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いずみも、AIFなんちゃらさんの話は社民へのいちゃもんつけにしか聞こえませんでした。(T/O)
投稿者：いずみ 投稿日： 5月13日(日)01時55分33秒
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