四トロ同窓会二次会 2001年4月28日〜30日
まじめな議論・主張・あそび・ぐち・何でも！自由に投稿してください。投稿内容は過去ログに保存します。「赤色土竜新聞」に掲載される場合もあります。
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こんばんは 投稿者：TAMO2 投稿日： 4月30日(月)21時40分09秒
げんぶデンさん、こんばんは。小生とまっぺんさんの作業および、大月書店様のご協力で開いているサイトですが、今どうなっているのでしょうね。移行中のようです。
他にもかなりの国民文庫を電子化しましたが、まだ販売には至っていないようです。どうなるんだろう・・・。
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はじめまして 投稿者：げんぶデン 投稿日： 4月30日(月)15時44分50秒
みなさん、はじめまして げんぶデンです
古典のリンクが切れていますがどうなったのでしょうか？
私のサイトで勝手にリンクしているので気になります。
一人でも多くの人達の目に触れて欲しいと思っているのですが・・・
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pc ban kara konnichiha 投稿者：noiz 投稿日： 4月29日(日)13時37分51秒
Suimasen, IME (for CJK) install shitakkata no desuga,
shop staff no shikai no nakano seki ni annai sarete shimattanode
romaji input desu. Font ha OS no restart ga hitsuyou nainode
jibun no site ni tachiyotte install shimashita (IE ha HTML ni
gengoshitei shitearu file wo etsuran suruto jidou de nihon no
font wo download shitekuremasu). Chanto yomemasu.
maeoki nagasugi :-)
Kankoku no hangun undou wo shien shiteiruno ha sudeni anarchist
dake dewa naidesune. Mappen-san ya Zarkai-san tachi minasan ga
jiyuishi'? de rentai sareteirunode ...
Tachiba wo koeta rentai ni masaru mono ha nainodewanaika to
kochira ni kite aratamete omoimasu.
Kaettekitara daseru hanide shosai wo hokoku shitai desu.
(demo yosou shiteitayori jousei ha mashinanokamoshiremasen.
Yodan ha yurusaremasenga.)
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暴力 投稿者：JUN 投稿日： 4月29日(日)00時18分39秒
暴力
> さて、ＪＵＮさんのお話ですが、ちょっと精緻に展開する時間もないので箇条書きですみません。
> 「暴力」というものを、「強く否定されるべきもの一般」とむやみに並列するのは危険な発想ではないかと思うのです。
> ２ちゃんねるでの有象無象のカキコは、一部のあまりにひどいものを除けば、当事者にとっては基本的には「読まなければよい」問題に過ぎません。
それはそうとも思いますし、ここで「政治議論のルール」を言っても、しょうがないようにも思いますし、
物理的暴力と情報的暴力は分けて考えないとまずいとも思うのですが、先日のカキコは、「満腔の怒りをこめて」の状態だったので。マジメな批判は傾聴に値するが、程度の低いネタ消費は、一切取り合うに値しないとだけは言えるでしょう。
> それに対して、暴力はそうではなく、直接「痛い」わけですし、かなり強固な目的意識性を持たないと回避できないものではないか、とも思うのです。
もちろん、そうは思います。
とりあえず、ここでは一派の「情報戦」と仮定しますけど（というか、あのスレの内容は、左翼関係者以外が書けるものとは思いがたい）、新左翼が「内ゲバ」の物理的暴力による運動の壊滅的危機から「学んだ」ものが、手段を「情報戦」に切り替えるということだったとすれば、何が変わったと言えるのでしょうか？
それは、共産党や創価学会となんら変わりがない、ということではないでしょうか？
たとえば、日共が「宮本リンチ事件」や、その後の相次ぐ暴力事件から学んだものが（不破哲三も50年代に国際派内部の査問で暴行を受けている）、組織力・財政力によって、圧倒的な情報量を提供するということだったとすれば、それが現実に部落解放運動やその他諸々のマイノリティー運動に対する敵対に応用されたことを考えれば、とてもじゃないが許容しえないわけです。
（「さざ波」も、実質的に御用学者とか、党組織の中核的位置にいた者が多く含まれており、その責任主体と考える）。
ただ、物理的暴力と、物理的ではないが暴力的な言動を一緒にするつもりはないです。
> 木田さん
> 法政ノンセクトから「中核派の手先」として放逐された元学生もいますし
> これっていつ頃のことでしょうか、７９年あるいは８０年のことならばたし
> かにそういうこともありましたが、セクト主義的な対応でそうなったのでは
> ありません。
具体的に書くと、その人の身元が割れるので。ただ、そんなに古い話ではありません。
「中核派の手先」規定とは、必ずしも政治的規定ではなくて、その元学生は、もともと中核の行動への参加経験もあって、ノンセクトとも中核派とも話をしていたようです。だから、いろんな対峙状況にあった自治会系ノンセクトにとっては、かなり都合が悪かったのでしょうね。政治責任がどうという話ではないですけど。
とりあえず、ノンセクトのテロルなどという話が出ていたので、思いつく事例を挙げては見たのですが、党派の組織暴力とは別種の問題とも思えますし。書いた人が答えるべきだとも思いますので。
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法政大学のノンセクトのこと（質問） 投稿者：木田 投稿日： 4月28日(土)21時
06分14秒
ＪＵＮさんへ
＞法政ノンセクトから「中核派の手先」として放逐された元学生もいますし
これっていつ頃のことでしょうか、７９年あるいは８０年のことならばたしかにそういうこともありましたが、セクト主義的な対応でそうなったのではありません。
ちがっていたらすみません。
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５・20お台場に向けて 投稿者：いずみ 投稿日： 4月28日(土)20時42分08秒
今日は現地調査に行きました。
いろいろと有意義な情報が入りました。ＧＷ中に集会場所の許可申請、その後デモ申請を行う予定です。詳細はＧＷ明けくらいまでにオープンする、「友の会」オフィシャルサイトで公開されます。またその時点で改めて提起を行いたいと思います。
さて、ＪＵＮさんのお話ですが、ちょっと精緻に展開する時間もないので箇条書きですみません。
「暴力」というものを、「強く否定されるべきもの一般」とむやみに並列するのは危険な発想ではないかと思うのです。
２ちゃんねるでの有象無象のカキコは、一部のあまりにひどいものを除けば、当事者にとっては基本的には「読まなければよい」問題に過ぎません。
それに対して、暴力はそうではなく、直接「痛い」わけですし、かなり強固な目的意識性を持たないと回避できないものではないか、とも思うのです。
また、２ちゃんねるの場合は、匿名性も大きな違いですよね。プロのテロリストや職業的分子でもない限り、暴力行為を匿名で行うことは難しいですが、２ちゃんねるなら誰でもいとも簡単にできちゃいます。「振るう側」が負うリスクが違いすぎます。
＃もちろん、どちらかが「マシ」とか言うつもりではありません。質が違いすぎて同列にできない、と思うのです。
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まんが喫茶コミックスター 投稿者：ＬＰＧ 投稿日： 4月28日(土)18時06分41秒
で暇しちゃってるキミー
＞こっちにきましたか？
て、だれがーぁ？（藁）
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メーデ＾ 投稿者：??? 投稿日： 4月28日(土)16時24分36秒
まっぺんさんへ
今日、目ー出ヘ行ってきました。
角マル派、注格派の人がビラ配ってました。
校案関係の人が写真とってました。
こっちにきましたか？
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基地をめぐる発言集。 投稿者：アイランダー 投稿日： 4月28日(土)10時08分58秒
小泉内閣の尾身幸次・内閣府沖縄担当相が、記者会見で「沖縄の発展と基地の安定的な存続を両立させる....」と発言、後、撤回した。第二次森内閣発足の昨年7月にも、虎島和夫元防衛庁長官の就任直後の会見で、普天間代替施設の使用期限設定について「至難の業で、不可能ではないか」と漏らし、後で訂正。
海上ヘリ基地の是非を問う市民投票が97年12月、名護市で行われ、反対票が半数を超えた。その結果を受けて記者団が「なぜ、基地を沖縄に置かなければならないのか」と、当時の久間章生防衛庁長官に質問、ころに対し「多数の為に、少数の反対があっても押し付けざるを得ないこともある」と答えた。その時も、あとになって、「不適切だった」と述べ、発言を撤回した。
いつももフレーズ。似たような、発言そして後、「不適切」もしくは「言葉足らず」として「撤回」するパターン。
これをアジア諸国に関する発言と置き換えてみれば、分かる。特に、侵略、植民地に関する発言等々。「失言」として、マスコミに掲載され、その翌日には「撤回」もしくは、「マスコミによる切り取り」として、謝罪もしくは居直る。
しかし、その発言で、身体中の神経をかきむしられる想いをする者たちが居ると、そして、その者たちは、「絶対」に忘れる事なく、身体に刻みこむ。
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あ，そうですよね。 投稿者：AIT久我山支部(準) 投稿日： 4月28日(土)09時27分03秒
>>＃そもそも銀ヘルは「ノンセクトセクト」ですらないただの「セクト」だったとゆー
>>説も(爆)
これは周囲で，まことにとってもよく聞く話です。(^^;;)
今日は，盛り上がるでしょうか(^^;;)
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Re:銀ヘル 投稿者：JUN 投稿日： 4月28日(土)02時19分33秒
銀ヘルの例を出したのは、私が直接聞いた話がそうだったからです。
確かに、並みのセクト以上にすごかったらしいですけどね（笑）
あの文章にあった「ノンセクト」が銀ヘルだったとは思ってもいません。
法政ノンセクトから「中核派の手先」として放逐された元学生もいますし、そのテの、キャンパス内の「都市伝説」みたいな話はゴロゴロしていると思うんですけど。
詳しくは、書いた人に聞くしかないでしょう。
> これはどうなんでしょう？
> よく「言論の暴力」とありますが、上記の例はそれよりもさらに比喩として「暴力」からはかけ離れ
> ていると思います。根拠はいろいろありますが。。。
これはよく分からないので、説明してもらえませんか？
私が思うところでは、「2ちゃんねる」のスレッドについては、マジメな批判でなく、「ネタ」に回収して消費するあり方ですし、それ自体が差別的で反動的だと受け取りましたけど。
実際、反フェミ的で、同性愛者差別発言も随所にあったし。
あれが日向一派の言動だといういずみさんの指摘通りなら、もはや「デマぶんと盗聴集団」以外に形容する名称はないかもね（爆）。
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銀ヘル 投稿者：いずみ 投稿日： 4月28日(土)01時20分29秒
は既に消滅しているので、あの文章が指しているモノとは違うと思います。
＃そもそも銀ヘルは「ノンセクトセクト」ですらないただの「セクト」だったとゆー説も(爆)
あと、これは別の話題になりますが、
＞「2ちゃんねる」の吐き気をもよおすカキコだって、暴力なわけですし
これはどうなんでしょう？
よく「言論の暴力」とありますが、上記の例はそれよりもさらに比喩として「暴力」からはかけ離れていると思います。根拠はいろいろありますが。。。
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Re:本家(笑)、オーストラリアで大学封鎖に参加 投稿者：JUN 投稿日： 4月28日(土)00時28分54秒
> の、「ノンセクト」というのが何を指してるのかが気になりまっす。^^;;
テロルと呼ぶには大げさでしょうが、大学等で新しいグループや運動が出来た時、既成ノンセクトが「傘下に加わって活動するか、それとも排除か」といった、恫喝的な対応をすることは、しばしばあります。自治会ポスト、対当局、対セクト、などの力関係もありますが、既成業界利害といった方が正確でしょうかね。ある学習会で、日大でビラまきしていたら、銀ヘルに恫喝されたという人がいました。
「暴力」をどうとらえるか、組織としてテロをかけるだけが党派の暴力じゃないって思うんですけど。「2ちゃんねる」の吐き気をもよおすカキコだって、暴力なわけですし。
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