四トロ同窓会二次会 2001年3月1日〜9日
まじめな議論・主張・あそび・ぐち・何でも!自由に投稿してください。投稿内容は過去ログに保存します。「赤色土竜新聞」に掲載される場合もあります。
------------------------------------------------------------------------
NHK「ETV2001」戦争犯罪法廷の改ざん!! 投稿者:まっぺん 投稿日: 3月 9日(金)13時46分28秒
『共産革命倶楽部掲示板』にも書きました。怒りの二重投稿です。
下記参照↓です。
http://www.jrcl.net/web/pk682.html
------------------------------------------------------------------------
まっぺんさん 投稿者:右翼推進會 投稿日: 3月 9日(金)12時25分13秒
一部の団体名の公表、掲示板への参加ができるのも、まっぺんさんを初め皆様のお陰です。これからもよろしくお願いします。
------------------------------------------------------------------------
れすなど 投稿者:まっぺん 投稿日: 3月 9日(金)11時47分07秒
>京犬さん
彼らは中核派とゲバルト関係の仲なんですか。「革マル派じゃないか?」なんてうわさもマルキョーBBSでされてましたねー。革マル派だったらやだなぁ・・・「最悪の選択」で「共産党と革マル派とどっちを選ぶか」と言われたらやっぱり革マル派は選びたくない。(^^;;)
実をいうと「リンク要請」はこれで二度目なんです。前回(昨年末くらいだったかなぁ)は無視してしまいました。
>つとむさん、はじめまして。
横井さんは四トロ関係者とその周囲に強い印象を残した人でしたね。四トロ加盟の時もきっと最初から幹部だったんでしょう。横井さんが仲間を引き連れてインターに加盟した時の事を思い出すと革命前夜に地区連合党を引き連れてボリシェビキに加盟したトロツキーがダブってしまうんです。本当に優れた人材でした。機会があったらぜひお線香をあげに行ってください。
>右翼推進會さん
いろいろ追求されて苦しいと思いますが、やましい事がなければ全然臆することはありません。ここ以外に投稿してないならば、それでいいですよ。気にしないでくださいね。
ところで「二次会」への投稿も、会長、情宣局長、行動隊長の三人によって行われているんですか? う〜む、緊張しますね(^^;) 私は思想的には「左翼」ですが、ここは遊び半分でもあるのでまっぺんの個人的衝動で気楽に運営しております。そんな風に「組織として」対応されるのは、なんだか申し訳ない気がします。それと、以前は「左翼との討論は禁止されている」とおっしゃっていましたが、あれから状況が変化したという事なのですか? それは歓迎で〜す\(^o^)/
>NANA$\(パチ★プロ同盟)さん
そのオジサン、気の毒ですね〜。酔っぱらって暴れた程度だと、相手のケガの程度にもよるけど大抵は一晩留置して朝酔いがさめたらお説教されて放免、ってのがふつうだと思うけど、たぶんに警官の「気分」に左右されるものでもありますからねー。10日拘留は長いなー。まっぺんが現役時代にはビラ撒きで「道交法違反」とかで同志がパクられても2泊3日くらいでしたよ。もっとも「奪還闘争」やりましたけどね。
------------------------------------------------------------------------
知人が逮捕されました!でも不当じゃないかぁ? 投稿者:NANA$\(パチ★プロ同盟) 投稿日: 3月 8日(木)22時48分17秒
同じ失業仲間で元パチプロのオジサンが逮捕されてしまった(TxT);泥酔しててかけつけた救急車の隊員を殴った傷害罪。公妨もつくのですかね?10日拘留^初犯でこのケースでは普通どうなるのでしょうか?自分が誘って別れた後だけに責任感じます(m_m)
------------------------------------------------------------------------
色々とありがとうございます 投稿者:黒田 投稿日: 3月 8日(木)22時06分11秒
>まっぺんさんへ
重ね重ね、色々とありがとうございます。
私のサイトの方針は、あくまで「普段、話さないような環境の人と交流」なので原則として
”掲示板があるサイト”中心でリンクを貼ろうと考えています。これから教えていただいた
リンクへ飛んで色々と声を掛けてみます。折角、教えていただいたのですがリンク集へのリ
ンクはサイトが発展してきてから資料的なものとして足したいと思います(ただ、来場者が
掲示板に書き込みするのはもちろん自由です)。
サイト運営者には多くの人に見てもらいたい人、と少数で楽しみたい人の二種類がいると思うの
で(どちらが良いと悪いかは解かりませんが)あらかじめメールで連絡するようにしています。
リンク許可のサイトが30を超えたところでアップしたいと考えています。
その際には再びこちらに連絡に来ます。
それでは、失礼します。
------------------------------------------------------------------------
すみません 投稿者:右翼推進會 投稿日: 3月 8日(木)21時48分02秒
いずみさん、葉寺覚明@極右さん、御返事をだしたのですが失敗してました。他の掲示板への投稿はコピーでしょう。我々は投稿にあたって決まり事があります。一、投稿は、会長、情宣局長、行動隊長の三人が、執行部會で行う。二、意見有るものは、定期集会で発言し情宣局長に報告の事。なので、違うと思います。違う掲示板へコピーできるなんて、初めて知りました。
------------------------------------------------------------------------
横井さんを心より追悼いたします 投稿者:つとむ 投稿日: 3月 8日(木)20時49分49秒
「2次会」への出席は初めてです.皆さんよろしく…です。
横井さんの訃報に接したのは情けなくも昨日でした。何もしていなくて心苦しい日々ですが、せめて追悼の意だけでも表したくて…慣れない投稿をさせていただきました。許されよ。
故人とは70年代末の党大会を前後して何度かお話をさせていただいた程度の付き合いでしたが、今日のように情勢が急転するとき、その鋭利な切り口でのご意見を聴かせていただきたいといつも心に引っかかる偉大な存在でした。いつかの再会を願わずにはいられないとてもすばらしい方でした。慙愧!・・・・皆さんもどうかご自愛ください。何も努力しないで再会を期するのはやはり心苦しいのですが、せめて『あの世』とやらでは酒を酌み交わしたいものです。…合掌
------------------------------------------------------------------------
ぎょーむれんらく 投稿者:まっぺん 投稿日: 3月 8日(木)19時25分50秒
二次会過去ログを2月28日まで整理しました。
リンク集に「共産党の人権侵害」サイト、ついでにそこに「立命評論編集部」も加えました。
「異論・反論・大激論」サイトもリンクしました。
------------------------------------------------------------------------
余談ですが・・・ 投稿者:まっぺん 投稿日: 3月 8日(木)12時51分21秒
背景の「つる松模様」、なにやらエッシャーの版画を彷彿とさせますなー(^^)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/2894/
------------------------------------------------------------------------
黒田さんへ 投稿者:まっぺん 投稿日: 3月 8日(木)12時24分05秒
いまメールを拝見しました(^^)
ホームページ・掲示板の運営というのは最初は気楽に考えていましたが、それなりに気を使うものだなぁ〜と思い知らされる毎日です。いろいろな投稿に対して、はたして適切に応えていけてるんだろうか? といつも心配です。まず気づかされたのは「自分自身がある程度はっきりした姿勢、方針を貫徹していかないとだめだ」という事です。「左翼の人以外は投稿禁止」でも「誰でもきてね」でもいいですが、とにかくいったん方針を決めたらそれを貫いていかないと、どこかで自己矛盾を起こしてしまい、投稿者・読者に迷惑をかけたり顰蹙をかったりしてしまう。それと、つくづく己れの知識不足、勉強不足を感じさせられますね〜(^^)
とくに政治的意見が飛び交うHPではたいへんだと思います。黒田さん、がんばってくださいね\(^^)・・・でも、そこにはまた他では得られない楽しみがありますけどねー。
・・・ということでリンクについて。「リンクをかけるときには必ず連絡してください」という人もいますが「リンクされたくなきゃ公開するなよ!」という考え方もあります。後者のほうがスジがとおっていますが、感情的な行き違いでつまらない事になるのもいやなので基本的には私はそれぞれリンク通知をしてます(いちぶ忘れたのもあるかも^^;)。各サイトのリンク集を見てみるとすごくいいのがあります。いいリンク集はそれのみを「優良リンク集」として独自にリンクかけた方がいいと思いますよ。お奨めのリンク集を紹介します。
●『共産革命倶楽部』リンク集。ここは国内左翼政党・諸派、新聞・出版社、戦争犯罪に関するサイト、日の丸・君が代ほか社会的問題のサイトなどかなり充実していてだんぜんおすすめです。別室には右翼系の各サイトも重要なものはほぼ網羅されていて見事です。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9471/link.html
●『新左翼運動情報』外部接続。最近できたサイトですが、文字どおり70〜80年代に活躍した新左翼諸党派とその関係する重要論文などの資料を網羅してあり、日本の左翼運動の歴史を研究するうえでは欠かせないサイトです。
http://genko.hypermart.net/link.html
●『トロツキー研究所』リンク集。全世界の左翼系党派にリンクし、その規模は膨大です。毛派、ゲバラ主義、ローザ、アナーキストなどあらゆる思想団体ばかりでなく、サパティスタ、ツパクアマルなどの民族解放組織、フェミニズム、労組、さまざまな研究機関や出版社にもリンクしています。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~Trotsky/link/bunya/index.html
------------------------------------------------------------------------
ありがとうございます 投稿者:黒田 投稿日: 3月 8日(木)05時00分16秒
ありがとうございます。
それでは、いくつかリンク許可のサイトが揃いましたら、まとめてアップいたします。
それと、他にも
1、管理人さんが公開を嫌がらないで
2、内容の充実してる掲示板サイト
がありましたら、ご紹介下さい。
こちらで簡単な審査(法令、公序良俗に反しないか)をし次第リンクを貼らせていただきます。
------------------------------------------------------------------------
リンク集について思っている事 投稿者:まっぺん 投稿日: 3月 8日(木)01時25分14秒
むかし五味康祐の「西方の音」だったかに、「レコード(まだCDじゃないところがレトロでしょ)のコレクションは『なにを持っているか』だけではなく『なにを持っていないか』も大事である」というような事が書いてありました。
わがリンク集も同じだと思うんですね。必要で有用なものを集め、あまり意味がないものは除外する、という方針でいきたいと思っている。
はてなさんのご意見、まっぺんも賛成です。それでいきましょう。適切なコメント付きでリンクしましょう。
しかし、メールで来た要請文は非常にぶっきらぼうで、ご挨拶も「よろしくおねがいします」といった類いのあいさつもなんも無しでした。こういうひともいるんだねー。「小野田書店」の方は、やはり当サイトでは意義を感じないのでリンクやめときます。津村さん、ごめんなさい・・・
リンク集の整理の仕方について、ですが、どう分類していいか結論がでなかったので全部まとめて五十音順にしてしまったんですが、分類方法を変えた方がいいでしょうか?
黒田さん、拝見しました。これからが楽しみなサイトですね。議論が盛り上がることを期待してます。ぜひリンクさせてください。よろしくおねがいしま〜す(^^)
------------------------------------------------------------------------
訂正 投稿者:はてな 投稿日: 3月 8日(木)00時40分19秒
訂正します。
>(4)小野田さんところは、全然わからん。
「小野田さんところ」ではなく、「津村さんの「小野田書店」」です。
失礼しました。
------------------------------------------------------------------------
リンクのお願い 投稿者:黒田 投稿日: 3月 8日(木)00時17分25秒
前略
始めまして黒田と申します。
先日、新サイト「異論 反論 大激論」をオープンしました。
「いざ立ち上げた」と言うよりも、「何か無しに試しに作ってみた」と言うほ
どのものですが、取り敢えず出来た当初くらいはある程度気合を入れて作っ
ていこうと思っています。
私のサイトの目的は議論を行う場というのもありますが、むしろそれ以上
にこれからリンク集を充実させて行きたいと思っています。
そこで、ぶしつけながらお願いしたのですが、貴掲示板「四トロ同窓会二次会」
ならびにホームページの方へのリンクを貼らせて頂けないでしょうか?
掲示板管理者にはただ多くの人に来て欲しい方、むしろこじんまりと仲間内で
やりたい方がいるのは存じてますし、リンクを貼ることで、玉制混交多くの人
が集まる危険もあるとは存じます。
ただ、貴掲示板がteacupのHPにて掲示板の宣伝をなさっていうるのを拝見して
こちらの管理人さまは多くの人を求めるタイプと推測しました。
初めてのご挨拶にてこのような事を申すのを非礼と存じますが、何卒、宜し
くお願いします。
それでは、末筆ながら貴掲示板の益々の発展をお祈り申し上げます。
早々
黒田
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/2894/
------------------------------------------------------------------------
リンクすべきか! 投稿者:はてな 投稿日: 3月 8日(木)00時14分44秒
赤色土竜党のROMファンの立場から言えば、
(1)ここのリンク集はとても洗練されていて、役に立つ。
(2)「立命」はその趣旨が今ひとつはっきりしない、というか、はっきりしすぎているというべきか(笑い)。
(3)一般論では、管理者が適切なコメントが加え、そして、見る人が自分で判断、評価したら良いんだが。
(4)小野田さんところは、全然わからん。
------------------------------------------------------------------------
まっぺん同志に嫉妬心(ーー;) 投稿者:京犬 投稿日: 3月 7日(水)23時30分09秒
「共産党による人権侵害に抗議する市民の会」からリンク依頼ですか。
赤色土竜党へ依頼する以上、本家(笑)もまっぺんさんのホームページに相互リンク貼るつもりなのでしょうか。京犬からは無断リンク貼ってますが、こちらにはリンクしてこないでしょう(ーー;)
立命館の彼らは「新左翼」などというおどろおどろしいものではなく、学内のジャーナリズムを担う学生グループであると自己規定してますので、「京都に巣食う妖怪」などと宣伝する京犬サイトは、きわめて好意的宣伝してるつもりですが(笑)、ありがた迷惑かも。
まっぺん同志ときわめて友好的協力関係にあるTAMO2同志からの投稿について、立命評論掲示板および、市民の会の掲示板の双方ともにおいてなんら挨拶せず、また同窓会二次会にも参加したことないのにいきなりリンク要請と言うのも唐突な感が否めませんね。
京犬が知っていたころの本家(笑)は、外部に対して他党派批判は全く公にしていませんでした。確か京大で中核派とゲバった翌日も、普段と変わらぬビラ(お得意の日米韓反共軍事同盟粉砕だったか、大型間接税導入粉砕だったか)を撒いていたと記憶しています。
ですから路線変更後の「反日共」全面展開は違和感ありますし、都立大の土屋都議の件はいずみ同志のおっしゃる通りだと思いますです。
------------------------------------------------------------------------
単数か複数か、それが問題だ(藁) 投稿者:葉寺覚明@極右 投稿日: 3月 7日(水)21時05分14秒
> #右翼推進会さん、ということは、あなたの発言は「1次会」にコピペされたってことですね?
いやー、「右翼推進会」を構成する他の人物とゆう可能性もあるぞ。
構成している人物が、複数であることをを匂わせていた記述もあるし(藁)。
ところで、彼ら言うところの「右翼としての行動」って、具体的に何だろーね。
------------------------------------------------------------------------
実は個人的心情は「ウルトラ反日共」 投稿者:いずみ 投稿日: 3月 7日(水)19時58分04秒
ハイ、正直にコクハクしますと、いずみは、明日にでも日共は壊滅してしまってもよいとまじめに思ってます。ある意味、革マルよりも犯罪性が大きい面*も*あるとすら思っています。(だからさざ波には投稿できないのよ〜ん(笑))
でも、そう思うことと、実際にそれを路線化して組織的に解体を目指してしまうのとは全く別でしょうし、もっとイヤなのは、日共が左翼とは全く無縁の、革命への一大阻害物であるとまじめに規定してしまうことです。
いずみは、日共や革マルや緑の党が左翼じゃない、というような主張は、そりゃ感覚的には正統だとは思いますが(爆)、「口にしてはいけない」ことだとも思っています。それを出した瞬間に何か思想的頽廃が始まる気がしてならないからです。
#民主統一同盟や平和の会(だっけ?)はさすがに「左翼じゃない」規定してよいでしょう。
#自ら「左翼でない」よーなことを言ってる日向一派はどう見るかは難しいね(笑)。
で、立命批評やら、これは未だ「グレーゾーン」ですが都立大アジ研やらの路線には、やっぱり馴染めないですね、正直。プンプン臭うんですよ、「イヤ」な臭いが。
#特に後者は、あのIOND土屋とタッグ組むに至って、もう「逝ってよし!」に近いですよさすがに。
------------------------------------------------------------------------
有益性はないと思います 投稿者:TAMO2 投稿日: 3月 7日(水)17時43分12秒
ただ、実際にゲバ民と対峙した経験があるので、心情的には応援したいのですが。
あと、資本論電子化問題で、ちょっとやばくなった時、かつて共産党員(非合法当時)
をかくまった経験のある母親に相談したら(赤旗の歌を子供の僕に教えるようなナイス
な親だ)、「あそこの怖さ、おまえも知らんわけないやろ!」と、怒られました。
まあ、そんな党ですし、衆人環視に置く必要はあるわけで。でも、それがここの趣旨
に合うかどうかはわかりません。
------------------------------------------------------------------------
だよね〜(^^;;) 投稿者:まっぺん 投稿日: 3月 7日(水)17時16分07秒
あまりに「反日共」色が強いのは「反共」みたいで、まっぺんもちと気がすすまない。
たとえば広田さんのところが「日本共産党を考える」資料としてリンクしてあるなら不自然ではないんだけどね。
でも「右翼はリンクしない」とか「反日共はリンクしない」という事でもないので思案中です。
------------------------------------------------------------------------
そら、いわゆる「京大政経研」系では… 投稿者:いずみ@もばいる 投稿日: 3月 7日(水)16時39分16秒
それについては、京犬同志にお尋ねになられるのがよいかと(^^)
いずみ個人は、個人的には、あまりに「反日共」色が強すぎるのでひいてしまいますけども…
#右翼推進会さん、ということは、あなたの発言は「1次会」にコピペされたってことですね?
------------------------------------------------------------------------
立命館のひとから「リンク要請」が・・・ 投稿者:まっぺん 投稿日: 3月 7日(水)12時01分58秒
「共産党による人権侵害に抗議する市民の会」というところからのリンク要請です。
ざっと目を通しただけですが、日本共産党にすごく反発しているようですね。
リンク集に加えるかどうか思案中です。
読者にとって有益であると判断できるものは「思想や意見に賛成か反対か」にかかわりなく加えていくつもりです。
いま思案中なのは、この立命館系の「共産党による人権侵害に抗議する市民の会」と津村さんの「小野田書店」です。
どーしましょ?
http://www16.freeweb.ne.jp/school/cubic999/
------------------------------------------------------------------------
LPGさん、いずみさん 投稿者:右翼推進會 投稿日: 3月 7日(水)00時34分32秒
LPGさん、今回の態度誠に申し訳ありませんでした。何も悪くないのに、私一人で先走ってしまいました。本当にすみません。 いずみさん、私がネットをする時は絶対、携帯を使います。そして、左翼の方の掲示板及びホームページはここ以外にアクセスした事がありませんし、文を書いた事もありません。私は、ここ以外に登場した事もないのです。信じていただきたい。私は、たまたまここを見つけ書き込みをしました。それ以前にも以降にも、他の場に書き込みをしてはいません。
------------------------------------------------------------------------
お答えします 投稿者:いずみ 投稿日: 3月 6日(火)15時35分07秒
すみません、先ほどから1時間ほど仕事が非常にクリティカルだったもので、お返事が遅れました。
いずみが持つ疑いは、もちろん、「同一人物ではないか」というものです。
そして、指摘した内容は、「義とか言ってる人がそういうことやるとしたらそりゃおかしくないかい?」ということです。
その疑いは、今も全然解いていませんよ。
もともと同じリモホかどうかは、いずみの疑念の根本にはないです。
実際問題、htmlソースを見る*前に*、異常な、虫唾が走る違和感を感じ、その*後で*リモホを見たら、どちらもドコモモバイルじゃん、と思ったのが順番です。
言ってみれば「合わせ技」です。
同一人物であるかどうかがリモートホスト(ちと厳格ではないが)によってのみ判断つくはずがないことは、さすがに技術者のはしくれであるいずみにとっては自明です。
#たとえば、日向一派がサイバッチ!掲示板で挑発をやった疑いが非常に濃厚(今回の件での疑惑度に比べ物にならないほどの高確度の自信があります)なことは、当然ながらいずみは同掲示板のアクセスIPなんか抜けないわけで、全く別の種々のデータの総合での判断です。逆に、リモホから得られる情報で「足がつく」ケースは、よっぽとの消防相手でもない限りはそう多くはないです。
で、いずみは疑念を捨ててはいないけれども、それは、いずみが全ネットワーク生命をかけてまで断乎主張するまでの確度ではないです。
そしてその上でまっぺんさんから「この場では容認する」という*公式見解*が出され、それにいずみも同意した以上、水掛け論にしかならないところで争うのはやめて、今後にもつながる問題として話そうじゃないか、ということです。
------------------------------------------------------------------------
では、いずみさんは何を怒っているのでしょうか。 投稿者:猛獣文士 投稿日:3月 6日(火)14時54分25秒
最初に疑ったのは、いずみさんでしょうか?その疑いは正しいものだったのか、
それとも濡れ衣だったのでしょうか。
いずみさんは、まだ疑っているように見えますが。
それとも、いずみさんのうたがいというのは、LPGさんの勝手な解釈で、
いずみさんの「そういうのいけない」というような意味のカキコは、別の意味だったのでしょうか。
たいした問題ではないことは、承知していますが、気になって仕方が無い。
------------------------------------------------------------------------
焦点はすでにそこではないのでは? 投稿者:まっぺん 投稿日: 3月 6日(火)14時30分01秒
iモードでの同一リモートホストからの投稿はかならずしも同一人物とは限らない、という事なので、例えば一左翼主義者さんと右翼推進會さんが両者そろってどこかに出頭すれば確認できるでしょうが、そこまでやる必要はあるでしょうか?猛獣文士さんの気持ちはわかりますが、それほど意味のある事とも思われないし、私は「信用しますよ」という事でおわりにしておきたいと思います。
むしろ今、問題となっているのは、その後の事です。確かに疑われて腹を立てた右翼推進會さんの気持ちはお察ししますが、LPGさんは疑ったのではなく、いずみさんの言葉の意味を推理しただけですね。それに対して右翼団体名をあげて「戦闘的」に身構えるのはちょっとやりすぎじゃないか、という事です。
それと、過去の蒸し返しになりますが、「二次会掲示板」で右翼推進會さんが罵倒発言を最初に書き込んだのは謝罪されたという事でいいと思いますが、他の掲示板での同種の罵倒発言についてはそのままである事にたいして批判されている事が問題にされているという事です。
確認しておきますが、いずれにしても「思想的」には何の関係もありません。
------------------------------------------------------------------------
業務連絡 投稿者:まっぺん 投稿日: 3月 6日(火)14時12分37秒
国際革命文庫9「スターリニズム」完成しました。ご覧下さい。リンク集に「労働通信」を加えました。「労働組合の作り方」「法律相談」なども有益だと判断したので直接リンクにしました。ぜひ役立てましょう。
「ワーカーズネット」「半月城通信」のURLを修正しました。
------------------------------------------------------------------------
わかりにくすぎる 投稿者:猛獣文士 投稿日: 3月 6日(火)14時00分46秒
いずみさん、
どういう意味か良くわかりません。
要するに、右翼推進會さんと一左翼主義者さんとは同一人物
だということですか、それとも、別人物であることが確認
されたのですか。それとも不明ですか?
------------------------------------------------------------------------
「騙り」も「煽り」もリッパな戦術。 投稿者:いずみ 投稿日: 3月 6日(火)11時43分19秒
ただし、バレなければ、ですけども。(笑) cf. 日向一派
で、右翼推進會さんは、右翼を名乗る割には未だに日本語圏的文化・儀礼をさっぱりわかっていないようなのですが、今回あなたがまったく一分の理もない罵声を浴びせた相手であるLPGさんに対してのお詫びがないというのはどういうこと?そういうのは「反省した」とは言わないわけですよ。
まず他人のこと言う前に自分のことを省みるのがアッタリマエ。
また、あなたは「他の掲示板には書いていない」と仰せですが、他の掲示板であなたが最初にここで書いた挑発文と全く同じ文を目撃された方が多数いるんですよね。それについても、「絶対にやってない」とここで誓えますか?
------------------------------------------------------------------------
一左翼主義者さんへ 投稿者:まっぺん 投稿日: 3月 6日(火)10時28分55秒
えーと・・・技術的知識は私もわからないので、断定できません。「リモホが同じだから同一人物」とは限らないし、今回の件についてはおふたりを信用するという事で私はいいです。また、みずからの潔白を示すために住所まで公開された努力を尊重したいと思います。
しかし正直いって、一左翼主義者さんの投稿にはびっくりしました。ここは「現役」であろうとなかろうと「共産主義」に関係あるサイトですから、警察・公安関係者も読んでいるかもしれない(たぶん読んでいる)事を前提にして下さい。公安関係が集めた情報はいつ、どんな形で悪用されるかもしれません。ご近所で「内ゲバ」はおろか「強盗」のような関係ない事件があっても、聞き込みにくるかもしれません。またネット世界には、一部に全く無責任な「へんなひと」がいます。個人情報を公開したりすると、右翼の人ならば自称「サヨク」から、左翼の人ならば自称「ウヨク」なひとからいやがらせの電話などがあるかもしれません。「ヘンな小包」が届くかもしれません。やはりそういう個人情報は特定のひとにメールで送るとかに限定したほうがいいと思います。とりあえず、あなたの投稿をいったん削除しておきますね。ただし、情報そのものは保管しておきます。
------------------------------------------------------------------------
まっぺんさん支持! 投稿者:はてな 投稿日: 3月 6日(火)02時29分36秒
ずっとROMでしたがはじめて投稿します。
まっぺんさんの見解賛成です。自作自演もいいじゃないですか。別に誰か
を誹謗中傷してるわけでもないし。それを追及するのはさらに良し。
今回のリモートホストの件、真相を是非知りたいですな。
右翼推進会さんには、明らかに名誉がかかっている。
iモードって使っている人は意外に少ないのかな?
------------------------------------------------------------------------
唐突な投稿ですが..右翼推進会さんへ 投稿者:NANA$\ FROM HANDY PHONE 投稿日: 3月 6日(火)01時27分12秒
自分は現在、失業中のただのパチンコ好きです(*_*);でも祖国とか民族・天皇というものと自己のアイデンティティは絶対に一致しません!あなたが右翼を名乗る思想的な根拠というかどんな人(歴史上の人物)に影響を受けたのか教えて下さいますか?新左翼の中にもかって三里塚の話合いを推進した「遠方から」グループのようなナショナルな傾向・農本主義への関心は残っています 以上あなたの姿勢を伺いたく失礼ながらカキコしました!ヨロスコ★
------------------------------------------------------------------------
いずみさん 投稿者:右翼推進會 投稿日: 3月 5日(月)22時27分10秒
仕事の合間に返事を送りましたが、順番的にいずみさんへの返事がさきでした。その事について、いずみさんを不愉快にさせたのは事実ですから、反論できません。今回の件で、私が言った言葉はけんかごしで失礼しました。すみません。礼儀と常に言っている私の方が、礼儀かなってなかったです。しかし、誤解ですよ。けして同一人物ではありません。
------------------------------------------------------------------------
揉めてますなあ。(国会じゃないよ) 投稿者:TAMO2 投稿日: 3月 5日(月)22時09分06秒
こんばんは。
リモホが同一である事は確認しましたが、同じプロバイダーならば、時間が異なれば
別の接続者に同一のリモホが割り当てられる、ということはないのでしょうか。
もし、そうであるならば、ネット初心者の右翼推進會さんはどのように釈明していい
のか途方に暮れておられると思います。更に、仮定の話、一左翼主義者さんは覚悟の上
で電話番号を書いた、とか。でも、書くべきではないですよ>一左翼主義者さん。
(ネットマナーに関しては、いずみさんの主張は妥当と思います。しんどいですけどね。)
右翼推進會さんへ。ご意見、ありがとうございます。
------------------------------------------------------------------------
この阿呆をなんとかしてくれ… 投稿者:いずみ 投稿日: 3月 5日(月)21時48分57秒
自分で突然何の意味もないところで電話番号書くか普通?
そういう奴はインターネットやる資格ないよ。
------------------------------------------------------------------------
日本語が通じていない。 投稿者:いずみ 投稿日: 3月 5日(月)21時47分39秒
>仕事で返事が遅れました。
そんなの理由にならんよ。他のに解答してなんでいずみのだけ無視してたわけ??
>右翼は偉くはありません。しかし、国の事を愛し、伝統を大切にすると言う部分では、人一倍強いのでは?と思います。
だからなんだよ?え?
そういうことを言っているのではなく、この場における礼儀の問題を言ってるんだよ??
自分の知識がないと自覚する領域についてLPGさんから指摘されたのなら、それを踏まえて謙虚な応対の仕方くらいできないのか?ってことだよ???
>もし私が左翼であっても、同じ様な支援等を行っていたと思います。なんか、しっかりした返事でなくすみません。
まず日本語を勉強してくれ。
------------------------------------------------------------------------
神田さん 投稿者:右翼推進會 投稿日: 3月 5日(月)21時27分26秒
神田さんありがとうございます。ホームページの方はまだ作成中です。出
来次第お知らせします。神田さんの御言葉、嬉しかったです。
------------------------------------------------------------------------
いずみさん 投稿者:右翼推進會 投稿日: 3月 5日(月)21時00分14秒
いずみさん、無視していません。仕事で返事が遅れました。すみません。
たしかに、知識は足りないです。パソコンの事は小学生以下でしょう。始
めたばかりですので。右翼は偉くはありません。しかし、国の事を愛し、
伝統を大切にすると言う部分では、人一倍強いのでは?と思います。もし
私が左翼であっても、同じ様な支援等を行っていたと思います。なんか、
しっかりした返事でなくすみません。
------------------------------------------------------------------------
ところで 投稿者:神田 投稿日: 3月 5日(月)19時59分23秒
右翼推進會さんのホームページはあるのでしょうか?
------------------------------------------------------------------------
思ってないです 投稿者:神田 投稿日: 3月 5日(月)19時56分17秒
よー 右翼推進會さんと同一人物なんて。
気にしないでくださいよ!
------------------------------------------------------------------------
管理人としてのアドバイスです\(^o^) 投稿者:まっぺん 投稿日: 3月 5日(月)18時14分40秒
右翼推進會さんの投稿をめぐってやや場が荒れてきているようです。
それについて管理人としての立場からのまっぺんの意見を述べさせてください。
インターネットが便利なのは、不特定の個人が、どんな有名人とも対等に会話ができるし、年齢・性別・カタガキなどいっさいを気にせずに自由に交流ができる点にあります。当然「うそをつく」事も可能であり自由です。それぞれの投稿者が年齢や性別、思想、経歴などを隠したりいつわったりする事も自由です。しかし、その場合、お互いに交流していく上で、自分の「なにか」を隠せば隠すほど、「交流内容」に制限が生じてくるでしょう。当然ですね。相手がその人の「なにか」を信用しないからです。しかし「何を隠すか」「何をいつわるか」によって「信用する対象」はちがってくるでしょう。かく言うまっぺんも(一部の人にはすっかりばれていますが)本名などの素性をかくしています。しかし私は自分の心の中、つまり心情や思想についてはできるだけ正直に話すように心がけています。その部分で交流したいと思っているからです。これは「意見として賛成か反対か」とは別です。だから「名前は隠したい、でも思想や思っていることは隠したくない」立場にあります。
ところが、別な部分を隠したりいつわったりして交流している人もいます。例えば葉寺覚明さん(引き合いに出してすいません〜)は自分の思想を出そうとはしません。まっぺんも彼が「右翼である」と知っているだけです。つまり、葉寺さんは「自分の思想」以外の部分で交流しようと思っているからです。そう理解できればそういう信頼にたった交流をすることができるのです。それから、2チャンネルのいくつかのスレッドを見ると「ものすごいテクニック」が盛んに使われていて、「煽り」「カタり」などは頻繁に出てきます。最近も「葉寺さんがいずみさんを呼び捨てにしている」のをみましたが、これが「ニセ葉寺」さんであることはまっぺんにもわかりました。これはこれで、こういう交流の仕方があるのだと割り切ればいいでしょう。あんまり「信頼関係」を築ける交流だとは思いませんが。このように「どの部分を隠すか」「どの部分を正直に出すか」によって、交流していく上での信頼関係の築かれ方は違ってくるのではないでしょうか?
さて、いま問題になっているのは右翼推進會さんと一左翼主義者さんとが実は同一人物ではないかという疑いですね。
「fwisp5-ext-n.docomo.ne.jp」という全く同一のリモートホストからふたりともアクセスしているという事は、まったく同じ地域から同じNTTドコモの同じiモードによって同じ掲示板にアクセスした、という事であり、ふたりが同一人物であるのではないかと疑われた根拠だと思います。可能性としてそういう偶然が重なる事も不可能ではありませんし、たとえ「同一人物であった」としても「そういうやり方もあるのだな」と納得する事にしましょう。この件についてまっぺんはこれ以上詮索したり告発したりするつもりはありません。お二人が今後も当掲示板にアクセスし投稿するのはまったく自由です。
次にもうひとつ、葉寺さんから提起された問題について考えてみましょう。昨年末、右翼推進會さんが初登場した時の「罵倒発言」が「二次会掲示板」だけではなかったという事を葉寺さんは問題にしています。いわゆる「共産趣味者世界」はお互いに交流が盛んですが、それぞれ独自のスタンスをもって運営している事もまた事実です。まっぺんは他のサイトでどのような事が起こっているかを全く無視するわけではありませんが、基本的には「二次会掲示板」内部の問題を中心に考えていけばいいかな、と思っています。もちろん、それは「二次会掲示板管理人」としての立場であり、葉寺さんのように、他の掲示板での書き込みに対するコメントをしてくる方もここにはたくさんいらっしゃるので、それについては、また右翼推進會さんのほうで対処しなくてはならないと思います。
ネット交流という フュ言しました。
これもやってみます。(でも、何でレイバーネットだけ っている事は御承知でしょう)
俺はこのやり方が、実に薄汚いと思う /P>
伝え聞くうわさによれば、コムスンは「介護」の美名にかくれて相当ひど
い事をやっているようですね。
社会保険行政が破綻の危機に瀕 +ヨ俘mJjァソ14t{+ヲチ3F棄キ~^ラ_#w%ョヒv<ニ;qhP