四トロ同窓会二次会　2001年2月1日～8日

まじめな議論・主張・あそび・ぐち・何でも！自由に投稿してください。投稿内容は過去ログに保存します。「赤色土竜新聞」に掲載される場合もあります。
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検索エンジン紹介御礼　投稿者：アラブ復興車界党　投稿日： 2月 8日(木)23時17分47秒

　大変遅れましたが、役立てていきます。　＞いずみさん

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奮闘ご苦労様でした＞まっぺんさん　投稿者：黎　投稿日： 2月 8日(木)22時56分19秒

白龍さんの掲示板の感想ですが、

いわゆる「右翼」を自称する人には、宗教的な臭いのする人が多いと思いました。
宗教は教義を確信することから始まり、異質な論理体系に出会うと激しく攻撃します。
なぜそこまで確信が持てるのか、教義から一つ一つ聞いても私には理解できない。
しかし、熱心な信者はここまで話して理解できないのは、
私の邪悪な心によるものだと非難する・・・。

いまでも、かの掲示板の渦中の人がなぜあそこまで右翼として確信が持てたのか不思議でなりません。
日々これでいいいんだろうかと自問する私にはうらやましい限りです。

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10万アクセス・・　投稿者：Ａ．伊助　投稿日： 2月 8日(木)18時32分45秒

１０万アクセスおめでとうございます。

カウンターみていませんが、改めて数字を聞くとすごいですね。

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１０万アクセス達成ありがとう＼(^o^)／　投稿者：まっぺん　投稿日： 2月 8日(木)13時21分17秒

気づかぬうちに当掲示板も１０万アクセスに達しておりました。みなさん、どうもありがとうございます。
しかし、振り返ってみると、一昨年８月２６日開設以来、ほぼちょうど一年で５万アクセスに到達したわけですが、１０万アクセスに至るまでには半年かかっておりません。急成長に書記局一同（…って、ひとりだろうが）大変よろこんでおります。今後ともよろしくおねがいしま～す。＼(^o^)

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「もぐら新聞」発行御苦労様です。　投稿者：水泡　まつ太朗　投稿日： 2月 7日(水)23時20分04秒

　サイト御紹介に際し、以下の声明を発表致しました。
あんま上手い文章じゃありませんが読んでやって下さいまし。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/6529/shomu2.html

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さあ！兵量攻めの委員長の圧殺が始まった！　投稿者：AIT久我山支部(準) 　投稿日： 2月 7日(水)22時43分18秒

　おおっと、始まったウルトラダラ幹の弾圧策動！
　
　闘う闘争団を防衛しよう！

　詳細は、

http://www.h3.dion.ne.jp/~vsjr/kokurousizibunsyo.html

>>国労本部電送No.10
>>
>>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　指示　第　５　号
>>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００１年２月６日
>>エリア本部
>>各執行委員長　殿
>>　地方本部
>>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国　鉄　労　働　組　合
>>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中央執行委員長　高嶋昭一
>>
>>　　　　　　　　　第67回国労全国大会（続開）決定方針に対する
>>　　　　　　　　　一部闘争団員の阻害行動への対応について
>>
>>既に第６７回国労全国大会（続開）において決定された方針、本部指令１号に基づき
>>機関整備、決定された方針に総団結の様々な取り組みを行なっている各級機関に対し
>>て心から敬意を表します。
>>本部執行委員会も既に第一回執行委員会を開催し、執行部の任務分担を決定し、よう
>>やく動きだし２月８日開催予定の第二回執行委員会では、大会方針に基づき採用差別
>>事件を柱とした紛争解決に向け一番重要な国労機関・闘争団・全組合員が決定された
>>方針に基づき、総団結の取り組みや解決に向けての取り組みについて議論をし、解決
>>への道筋をしっかり作り上げていこうと考えています。
>>　何よりも大会前の国労の組織状況を如何に一枚岩にしていくかが解決に取って水準
>>を高めることにとって重要であり、内外から注目されています。しかし、既に２名の
>>闘争団員を代表とする『「解雇撤回・地元ＪＲ復帰」を闘う闘争団有志（仮称）』が
>>結成され、国労機関・共闘の方々に会議の召集を別紙のように行なっています。
>>　国鉄労働組合として、このような行動は、認めることも許すことも出来ない状況で
>>あり、総団結作りを阻害する行動と云わざるを得ません。既に本部は、代表者に会議
>>の中止を申し入れましたが、各級機関・全組合員がこういった行動に対して、参加せ
>>ず国労に総団結する事を徹底されたい。
>>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<以
　上>
>> 国労本部電送：指示第５号でいうところの別紙
>>
>>　　　　　　　　　　　　　　(略）

>> 国労東京電送No.７５７：指示第２７０号でいうところの送付資料
>>
>>　●統一の旗［第６７６号］（2001.2.9）の（１）・（４）・（５）面
>>　●２００１．２治安フォーラム　特集：治安情勢の展望
>>　　　中核派の「５月テーゼ」路線１０年目を振り返って－白川　英
>>　●JRに法的責任あり　４党合意に反対する全国連絡会
>>　　　ホームページ掲示資料１式（８２３人目の訪問者時点）

　しっかし、添付文書の「治安フォーラム」には笑うぜ(^^;;)

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業務れんらく　投稿者：まっぺん　投稿日： 2月 7日(水)20時36分08秒

「赤色もぐら新聞」第２号改訂版、本日完成。
来週には模索舎店頭に並んでいることでしょう。創刊号と同じく１部２００円です。

内容
●共産趣味ってなあに
●主要「共産趣味」ＨＰリスト（なお、校了後に変更あったものは修正できませんでした）
●もぐら戦士の武装（野戦編、デモ隊列編）
●トロツキー赤軍のうた（レッドモール党歌）
●付録・ゲバラポスター

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天は我らに味方した（恥）現地闘争報告　投稿者：ＬＰＧ　投稿日： 2月 7日(水)15時35分39秒

我が現闘団は、本日の二次会集会に結集された同志・友人の皆さんに、かの
ブルーリッジ寄港阻止闘争において、その入港阻止を天の力を借りて実現した
と言う痛苦な現実を報告しなければならい。（ナンセンスの声多数有り）
この日、早朝から北の大地は前日からの晴天により放射冷却現象という極めて
反革命的攻撃を受け、マイナス１２度という許し難い情況の中で闘いは実現
されたのである。（よし、厚着しろの声多数）
我が現闘団の街宣車が集会場につくと、すでに一部学生グループによる集会
がおこなわれており（遅いぞ、もっと早く来いの声あり）、各組合・平和団体
も続々と結集したのである。（よし、早くデモれの声有り）

本集会は、連合苫小牧の手により進められたのだが、これらダラ幹は前日から
デモ行進の中止を発表し、登壇した幹部・議員はひたすら参院選への選挙カンパニア
に終始するのみで日米両帝国主義者の攻撃を断固糾弾し反戦闘争貫徹を提起したもの
は一人としていなかった。（ナンセンスの声多数で聞き取れず）
しかし、結集した労組青年部等の団体からは日米支配者による共同戦争体
制造りを
阻止すべく闘う決意が述べられたのである｡(よし、どこの組合だ等の声あり）

そして、入港時間が近づいたが一向に艦影が見えず（どうした逃げたのか等声有）
権力・公安共も遠巻きにしているのである。
現実は、すぐに判明したのである、なんと接岸部の水深がブルーリッジの船体安全深度
に充たず入港取りやめとなったのである。（ナンセンスと言いかけた者有）

なんと我々は、労働者・市民・学生の人民の団結した力を持って入港を阻止するのでは
なく太平洋の力を借りて阻止したと言う痛苦な現実を己のものとし、さらに闘いを脱力
せずに構築しなければならない。（意義無し、ニヒルな、脱力勝利等声有）

※これをカキコしている間に、速報でブルーリッジの入港断念
　　横須賀に撤収のニュースが入りました。
　　苫小牧市長が西港入港に頑強に抵抗、政府、米軍も断念と
　　ことです。　

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ブルーリッジ寄港阻止闘争勝利万歳！！　投稿者：まっぺん　投稿日： 2月 7日(水)13時11分53秒

ＬＰＧさん、阻止闘争ご苦労さまでした。
闘争報告などいずれ聞かせてください。

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２・７ブルーリッジ寄港阻止闘争　投稿者：ＬＰＧ　投稿日： 2月 6日(火)22時52分32秒

毎度のごとく嘆かわしく危機感つのるお話です。
アメリカ海軍第七艦隊旗艦「ブルーリッジ」が７日午前、苫小牧東港に寄港します。
日・米支配者は、新ガイドライン法を根拠とした日・米共同戦争体制の構築に向けて着々と既成事実化を目論んでいる事は見え見え。
昨年来、対朝・中の東北アジア軍事戦略体制の高度化の為、小樽・函館室蘭と航空母艦やイージス艦が次々と入港を繰り返しています。
そのただなかで、明日の旗艦ブルーリッジの入港が強行されようとしています。
しかも、この入港は１４日からの北海道矢臼別での日米共同雪中大演習さらに２０日からの北海道恵庭演習地での日米合同演習と一連の大規模軍事演習の先駆として位置しています。

そんなとき、「苫小牧東港は周りに住居もなく見てる人もいないのでデモは中止です」と地元連合のダラ幹が発表。
各労組も動員も早々に右へ習え、カンパニアにもならない集会でお茶を濁す様相が開催前から歴然です。

そもそも、現苫小牧市長は保守リベラル系で入港に抵抗し、政府・外務省に核搭載の有無をイエスかノーで回答せよと迫って人物。
政府からの圧力で腰砕けになったものの、市の玄関口にあたる西港は拒否し市中心部から１５キロ以上も離れた原野の東港に寄港をと最後の抵抗を示したもの。ところが、これに飛びついたのが連合のダラ幹と言う構図。

しかし、心ある労働者・市民は断固として現地に結集して闘うことになりますが、右翼的・反動的再編が進む労・学戦線の情況には焦燥感がつのります。

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かわふくさん、他　投稿者：小心で凡人な　Ａ．伊助　投稿日： 2月 6日(火)22時02分41秒

　ボクの読解力の無さもありましょうが、やっぱりわかりません。
「壊れた切れ者」なのか、心底ああいう感性なのか、ぜんぜんわかりません。
　あなたのｂｂｓのレスを見ると普通なので、なおさら、破壊された人格を
わざと演じてらっしゃるのかと思っていました。（とすると悪意の書き込みですよね）
でも、あれがマジなのでしょうから、凡人の私にはちょいとレベルが高すぎます。
ここでの書き込みもマジなのでしょう。そういう「スゴイ方」が　いてもいいとは
思います、一応。
　読んでわからないものは　読まなければいいし、私的掲示板は出禁にされればそれまで
ですしね。。

　かなり頻繁に「カンチ」と言われて　しかしやっぱりそれを認められないボクですので
周りの目からみた私とあなたは、うんち食い（寒）や、性的嗜好を除けば、それほど
違いがないのかもしれませんが(苦笑)　、仮にそうだと仮定すると、極めて遺憾です。
泣くほどに。

　────────────────────────────────────
（それから・・２ＣＨ的感性を体得？することが「強者」になることである、とは、
　どーしても思えません・・その感性は要りませんです、ハイ。）

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かわふくグループさんへ　投稿者：まっぺん　投稿日： 2月 6日(火)21時21分13秒

はい、了解しました。
もう公的に認知されたと思うので「かわふくグループ」でも「お邪魔無視」でも大丈夫とおもいますよ。
なお、申し訳ありませんが、「いたずら防止」のために基本的にはテキスト以外受け付けないようにしています。
直接画像の貼付はできませんが、リンクしてくれれば読みに行けるでしょう。
ＰＳ
ニャンコのフクちゃんにもよろしく＼(^o^)

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ヒマになったら　投稿者：いずみ　投稿日： 2月 6日(火)21時09分39秒

　ここが、かわふく某の発言だけカットして表示される、昔ascii-netユーザだった人にはあまりに懐かしい(懐) "void canceler" のWeb版でも作ろうかと思っております。(笑)

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まっぺんさんへ　投稿者：かわふくグループ　投稿日： 2月 6日(火)20時57分04秒

　どうもすいません。
　兎に角短く書きます。

　まず第一にこれから、短く書くように心がけます。文章の読みづらさは
そう簡単には克服できそうにはありませんが、短く書く努力はします。

　それから「ハンドル」（この言葉、つい最近知った）について、いずみさんのような１０年選手とわたしのようなよちよち歩きと同等に扱ってほしいとは思いませんが、・・・しかし、いずみさんはマル共ではいくつかハンドル使っているけど、このまっぺんさんの掲示板では「いずみ」だけか、そういえば、・・・・私たちは「かわふくグループ」でして、本当はもっとたくさん後ろに控えているんです。実はもっと別の存在の登場も計画していましたが、それは当然出来なくなりしたし、・・・やめますが・・・基本的に「かわふくグループ」でお願いしますがご機嫌伺いながら書くときは「お邪魔無視」を使いたいとも思っているんです。

　それから
<img src="http://www.asahi-net.or.jp/~TF2Y-KWI/kawafuku.gif">
　な物がかいてありますが、この掲示板に「利用可能タグ一覧」ってありまして画像も張り付けれるって歌ってありましたから、タグ打ち練習場というところで試してからやったの゛すが、アンダーラインはできましたが画像とか貼れないのですね。

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Ａ．伊助／リハビリ中さんへ　投稿者：かわふくグループ　投稿日： 2月 6日(火)20時02分22秒

Ａ．伊助／リハビリ中さん　

「読む人がいやになって」ってしまうような、文章を読んでいただきましてありがとうございます。「読む気がしなくなりますよ」うな長さなので、どこの部分を「マジ」って聞いてられるのかどうかわかりませんが、特に、創価学会とかフリーメーソンの話はマジで言っています。シビヤーな話を駄洒落なんか奮発してなるべくおもしろ可笑しく書きたいともおもっています。
　２０年くらい前のはなしですが僕は中核派にいるとき、今のシュタイナーに通じるような、神秘学関係の本を隠れてよむようになっていました。私の考えではマルクスもレーニンも当然オカルティストだとおもっていますが、・・・・話がながくなるからやめます。

＞ホームページ見たけど、こっちの書き込みはもっと意味不明です。
　まあ、そのとおりでせう。
「革●的掲示板、・・・・当事者以外には書き込めない雰囲気・・・」と書いておられますが、私のホームページに掲載している文章は「新時代」
「超猿」という雑誌に投稿していたもので、僕のはそのなかで、特に論争形式にもなっていて、大変わかりずらいです。
　ぬいぐるみのゴリラのりー君に解説させようという計画もありますが、きみが悪いとおもいますが、なんでこのかわふくという馬鹿はこんなわけのわからない文章や、ホームページ作りをしているのかと、研究心、探求心を持っていただけると、嬉しいです。
気味悪いついでいっておこう。この話は嘘か、本当の嘘かどうかご想像にまかせますが、・・・・・こんなこと書くとやっぱり憚られるのでここを見よ。

http://www.asahi-net.or.jp/~TF2Y-KWI/hajimeni.htm

　ついでにっていっちゃあなんだけど、こんなこと聞くとしかられるというか、・・・・僕の友達（神野会長）に聞いてもわからなかったので、・・・この際だから聞いてしまいます。わたしのこと「真性カンチ」だって書いてられるけど、マル共のルールに「くれぐれも言いますが、いわゆる「書き逃げ」「カンチ君」などには一切反応しないこと。」って書いてあるけど、「書き逃げ」は一応わかっても、また、今「藁＝笑い」らしいことがわかったけどインターネット初歩者にはわからない。
　

http://www.asahi-net.or.jp/~TF2Y-KWI/

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それは最後屁と言う（藁）　投稿者：ＬＰＧ　投稿日： 2月 6日(火)15時51分19秒

ひたすら腐臭のみ。

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おめでとう(藁)　投稿者：いずみ　投稿日： 2月 6日(火)15時46分44秒

なんだかんだ言って、あんたが差別を利用してたのは事実、
こちらがウソもなんにも言ってないのも事実。
どっちに余裕があったのかも全部読めば明らか。(笑)

ということで最後に自らすべてを証明してくれてありがとね～＼(^o^)／

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引き際　投稿者：　　　投稿日： 2月 6日(火)15時26分57秒

予想通りの２４時間巡回ご苦労様です。なんかうってるみたいだけど
捕まらないようにね。

釜がつれたので結果をの大要以下のとおり分析

・２ｃｈ批判をにかみついてきた
ことから２ｃｈ関係者であることは予想でき
きもい写真もついでにあるけど

http://www.izumichan.com/index.cgi?f=profile

・２ｃｈを批判されたからヒスを起こして罵倒してるとは予測されたがこれも当確の確信犯

＞よっていずみはわざと刺激するようなカキコをした

例のかきこ別の掲示板ではほっとけば？とか別に可笑しい事欠いてないじゃん
ぐらいの反応しかない。必死に荒らし扱いで煽ってきたのはこれがはじめて。

おかげでおもわぬ珍獣みれたけど（藁

・ひきこもりネカマデブオタ

どれかは当たるだろうと適当に並べたらこれも見事
完全に当たってましたね＼(^o^)／

ああげろでそう

どーでもいいけど公平に考えれば最初の煽りもかなり不愉快では？
いいけど
ネットの煽りなんて相手が
自分より明らかに劣ってるとわかった時点で怒りはさめるものですし

いや正直少しでも頭にきたのは後悔してます

明日からは通常通りだし
もうここにもこないけどがんばって生きてくださいね

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入場禁止は禁止でいいとおもいます(笑)　投稿者：いずみ　投稿日： 2月 6日(火)13時00分03秒

　単純に、ここまでのカキコはぜひ保存をお願いします！というところなので。^^;;

　実際、こういう奴は放置してもまったく議論へと転化しないことは断言できますし、ここまでの段階で既に「教訓となること」はすべて出ていると思いますので。

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ありゃ！　投稿者：まっぺん　投稿日： 2月 6日(火)12時30分01秒

下の「きも～」「っていうか」くんのりもほ。とりわけ「きも～」の内容はひじょーに不愉快だったので
いま「入場禁止」にしたところなんですが、
本人の要請があるならば解除します。　　　　管理人

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不削除きぼ～ん＼(^o^)／　投稿者：いずみ　投稿日： 2月 6日(火)12時22分57秒

　今回のこの一連のやりとりは、ドキュソ厨房の差別方法を端的に理解するためのよい例なので、ぜひ過去ログ収録時にも削除せずこのまま行くことを希望します！(^^)

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正体が明らかに(笑)　投稿者：いずみ　投稿日： 2月 6日(火)12時03分57秒

　昨日、葉寺同志他がいたチャットの中でいずみは大要以下のとおり分析しました

(1)１度めの投稿にTAMO2同志が反応したが、それに対し「礼を述べているようでまったく内容を踏まえずに２度目の投稿を行っている」ため、これは、「差別反対」と称して実は差別文章をコピペするためのいたずらまたはいやがらせだと推定。
(2)よっていずみはわざと刺激するようなカキコをした。
(3)３度めで急に「臭いものにフタ」などと言い出したので(1)の推定はまちがいないと断定。
(4)よってその後はあくまでも粉砕対象として対応。

　完全に当たってましたね＼(^o^)／

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っていうか　投稿者：　　投稿日： 2月 6日(火)11時26分09秒

ネカマじゃなくてマジでカマだったんだ
げろきも～

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きも～　投稿者：　　投稿日： 2月 6日(火)11時12分32秒

なにこいつ？マジブスい
こんな醜いブスみたことないわ。これがマジでいずみの写真なわけ？
本物だとしたらなんのつもりでこんな酷い写真リンクしたんだろう
だいたいみるからに５０歳の婆じゃん。これで３０代？信じらんねえーーーーーっ
こんなブスヲタッキーがいい年扱いて
悪口かかれてないか気にして一日中アクセスしたり
必死で煽り考えてるの想像すると笑える、っていうかマジきしょい

http://www.izumichan.com/comments/cn/cn10.jpg

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お邪魔無視さんへ　投稿者：まっぺん　投稿日： 2月 6日(火)09時55分04秒

たくさんの書き込みありがとうございます。(^^)
でもね。
あなたにいくつかのご注意をいたします。

まずあなたが最初は「かわふく」という名前で登場したでしょう？
次には「お邪魔無視」の名前で投稿しましたね。
内容がつながっているから、両方が同一人物である事はわかります。
でも、それでは読んでいる人によっては混乱しますよ。
ハンドルネームは大切にあつかってください。
「絶対にハンドルネームを変えてはいけない」ということはありませんが
かえる時にはちゃんと断ってくださいね。

それから、あなたが文章能力に限界を感じている事は前回の投稿でわかりましたが
それを克服するための大事な「やくそくごと」をおしえましょう。
それは、文章はできるだけ短く切って投稿しましょう。
いちどにいくつもの事を言おうとしないで
ひとつの事だけ言ったら、いったん文章をおしまいにする事です。
そうでないと、読む人がいやになって、読む気がしなくなりますよ。
「対話」で大事なことは「相手が理解できるように」
「相手の事を考えて」話すことです。

文章を作ったら、投稿の前にいちど誰かに見てもらったら
きっと、もっとよくなると思いますよ。
いかがでしょうか？

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嵐のような・・　投稿者：Ａ．伊助／リハビリ中　投稿日： 2月 6日(火)00時58分58秒

　　　（また部外者がピンボケ書きます。あるいは無関係かもしれませんが）
　　　（ここ以外の板だとヒンシュク買いそうなので、、迷惑かけます。。）
革●的掲示板、嵐のような数日でしたね。　読むだけで、本当に疲れました。
読むだけで疲れるのだから、書くほうはとんでもなく消耗されたことでしょう。
当事者以外には書き込めない雰囲気（もちろん私には書く資格がありません）でした。
　荒ブントが絡むと憎悪が倍増するのですね。　以後、「踏絵」になりますか・・

→トンデモカンチから　かわふく真性カンチさんへ。
　失礼ですけど・・その書き込みホントにマジなんですか？おちょくり入ってますか？
　ホームページ見たけど、こっちの書き込みはもっと意味不明です。
　ほんとにすみませんが、マジかおちょくりか、１０文字以内で教えていただくわけには
　いきませんか？　（あと、少し気味悪いです・・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　以上　この書き込み消去していただいてもかまいません。すみません。

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「お邪魔無視」＝「かわふくグループ」なる人物の「つきあい」の本質　投稿者：葉
寺覚明　投稿日： 2月 6日(火)00時56分25秒

> 僕が、…右翼の人とどういう付き合いをしているのかの一端は例えば

某フォーラムで「生長の家の右翼の人」とかいうデタラメを書いて叩き出されたあげくに、
ココで「永久追放」について言及しているくせして、そのあたりを一切言及していない
あたりを読んでくれると良いと思います（藁）。

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読んでもいないし答える気は当然ないので、そのつもりで。(T/O)　投稿者：いずみ　投稿日： 2月 6日(火)00時44分28秒

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(無題)　投稿者：４　投稿日： 2月 6日(火)00時38分34秒

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ＲＥ：これは詐欺か？？(怒)（その３）　　　　投稿者：お邪魔無視　投稿日： 2月 6日(火)00時36分47秒

<img src="http://www.asahi-net.or.jp/~TF2Y-KWI/kawafuku.gif">
　それから、「劣」は「　おとること。つたないこと。いやしいこと。」というような意味ですが、そのまま読むと、少ない力ですかねえ。田圃の力は「男」ですか、漢字源ひいたら、少しだけ意味にひろがりがありましたか、現在では、男ってのは耕耘機はもう古いのか、そんなことないよね、田植機なんてのもある。英語のＭＡＮってのはどういう風にできたことばかなあ・・・・・・「あそび・ぐち・何でも！自由に投稿してください」とはいえ、あんまりだらだら書いてもいけないけど、私の非常に少ない教養で理解している英語のＭＡＮには男という意味と同時に人間といういみがあって、だから、ジョンレノンの歌に「ＷＯＭＡＮ」（綴りじゃなくて、スペルいいのかなあ）あるけど、英語的には女は人間じゃない・・・・差別的な要素があるのに、超乱暴な議論ですが、今、漢字源なんかで調べた漢字では、いや感じで、漢字では、そもそも的には女は差別的でないようにも思えました。《解字》象形。なよなよとしたからだつきの女性を描いたもの。
<img src="http://www.asahi-net.or.jp/~TF2Y-KWI/onna.gif">

そいで「輩」は、岩波国語辞典で引くと「現在は「不逞の・・・」というように見下す態度使う」のですが、・・・・彼女は、こういう風（現在的に）に使っているとおもいますが、細かく説明するのは面倒だけど、本来の意味合いで示すように、本来的にはひとりの人間だけをさして「輩」とは使わないみたいです。・・・・今、廣松渉さんの「世界の共同主観的存在構造」の３０頁「例えば、牛が或る子供にとって「ワンワン」としてある場合・・・・」のところを読んでいました。このところは、何で「馬鹿」は差別語で「阿呆」は差別語でない（放送禁止用語でない）のかでも取り上げたいところです・・・・・・しかし、ここで、なんでワンワンの話をしたかというのは話が難しく、またワンワンのチンチンの話をしたら一層ややこしくなるのでやめて、「輩」のいみなんですけど、本来は「ともがら。やから。地位や能力などが同じなかま。並んだなかま。同列の友達。ペアをなす者。「同輩」」（漢字源）ということなりまして、・・・・そうすると、私といずみさんはペアと言う意味なのかと思ってしまったわけです。

　なぜかと言いますと、あなたは題で「これは詐欺か？？(怒)」って書かれて「怒」と言う言葉をご自分の属性？・・・・・しかし、なんでれんだいこさんは「・・・」の意味をいずみさんが属人的・・・・なんて書くか・・・あっ解った「ぞくじんてき」でそのまま変換すると「属人的」になるからかあ、「属人的」じゃなくて「俗人的」が正しいのだよねえ、ちがうかねえ。しかし「菊門」なんていうと右翼の人に怒られへんかとも思っちゃったなあ・・・・・続けますと、それに対して、私のことを輩だけじゃなく「厚顔無恥な奴だ」と言っているわけです。わたしのことを男じゃない暗に「・・・」といっているわけだしあなたは「怒」で僕は「奴」だから同類じゃないですか、

そいで、因みに「奴」の語源を引いたら「手で労働する女のどれい。」ということらしい。
また因みに、大和言葉なのかなあ「奴」を「つぶね」と読んで「しもべ。やっこ。召使。下男。」

　フェニミズム関係の本で、女は人類最後の奴隷であるなんて言っていた女性がいたけど、そうすると漢字の方でも女時（同時）みたいで、英語の方がなんて言えないのかなあ、・・・・・・・この話はどっち道、学問とかから１０００キロメートルも離れたはなしだからこの辺でやめて、・・・・

　そいで、ようやく反論に入ります。

そんなこといったって、「お邪魔無視」というハンドル、マル共の掲示板で初登場でも使ったし、そこの最後のハンドルもこれだったよねえ。
　しかし彼女は私は読まないっていったけど読むだけは読んでますよということをただ単に言いいたいだけなわけだ。

　ええと、ロルフィングっアメリカからきた整体治療のようなものを僕は受けている。アメリカじゃあパンツもつけないらしいけど、まあパンツ一丁になる。私の年来の友人である年上の女性にそれを受けているのだか、この前、別の機会に、あんなのＳＥＸしているのと同じようなものじゃないかと言ったら、彼女に「馬鹿野郎」って言われた。

　このロルフィングの話は、革命党＝共同体という観点から面白いはなしを考えている。

ＰＳ　この駄文は一昨日ぐらいから書き始めたが、さっきいずみさんの免許証のお顔を拝見した。数日前、彼女のホームページで、ヘルメット姿のお顔を知った。まあ、言ってしまおう。僕の指導部だった仲本君に似ている。
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ＲＥ：これは詐欺か？？(怒)（その２）　　　投稿者：お邪魔無視　投稿日： 2月6日(火)00時35分40秒

<img src="http://www.asahi-net.or.jp/~TF2Y-KWI/kawafuku.gif">
　以上が、だいたい前置きでして、これから少し彼女に反論させてもらいます。

　いずみさんはこういっています。
「こういう、勝手にハンドルを変えるような卑劣な輩」・・・・

･････いや、コマンダンテ戸田さんほどではないけど、私も亀頭レス、いや亀レスになってしまっているので、何の反論かわからなくなってしまいますから、反論すべきいずみさんの、書き込みを短いですから全文コピーさせていただきます。

「これは詐欺か？？(怒)　投稿者：いずみ　投稿日： 2月 3日(土)06時41分07秒

不覚にも途中まで読んでしまった。

こういう、勝手にハンドルを変えるような卑劣な輩は
「大衆の前で焼きつくされるべき」(c)中核派なのはわかるのですが、とりあえず相手にしないことにします。
それにしても、ほんとうに厚顔無恥な奴だ…」

　それで、なんでかしらんけど「卑劣な輩」の「卑」と「劣」と「輩」をパソ広辞で引いてみたりした。私は自分のこと独身卑族（貴族じゃなくて）なんて言ったこともありますから、この言葉を私の個性を規定する一属性として受け入れるのはやぶさかではありませんが、この掲示板は画像を張り付けたりする機能があるので、この「卑」と言う言葉がそもそもどういう風に出来たのか・・・・画像を張り付けます。
<img src="http://www.asahi-net.or.jp/~TF2Y-KWI/hihihi.gif">

一番、上の絵は、ご飯かなんかとにかく食べ物をよそうか口に入れる、杓文字（スプーン）だよね。　

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(無題)　投稿者：お邪魔無視　投稿日： 2月 6日(火)00時32分47秒

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ＲＥ：これは詐欺か？？(怒)（その１）　　投稿者：お邪魔無視　投稿日： 2月 6日(火)00時31分50秒

<img src="http://www.asahi-net.or.jp/~TF2Y-KWI/kawafuku.gif">　また「相手にしない」って相手にしてくれてありがとね。

　ふうん。掲示板のペンネーム？って「ハンドル」って言えばいいんだ。昨日、この言葉を知りたくて、私は、それは「ハンドル」じゃなく「バンドル」だなんて思いこんでいまして、それで、パソコン内蔵の現代用語の基礎知識を引いたら・・・うむ、「ハンドル」も引いてみよう。・・・・うむ。「バンドル」もパソコン用語としてでていましたが、「ハンドル」もパソコン用語で「ハンドル・ネーム」ということで載っていました。ついでに、わかったことを、後で出てくる言葉の問題に少しは関連性があると思うので、豚足ながらじゃなくて、今年は蛇年、蛇足ながら報告？しておきます。
　「handle」をパソ内蔵の英和辞典で引いたら、日本では車のハンドルなんていいますが・・・・・うむ、車のハンドルなんて書いたら、ハンドルの遊びのことで、以前小野田襄二さんに書いた手紙のなかで、戦旗派を取り上げたときにハンドルの「遊び」のことを書いたことを思い出してしまいましたが、話が広がりすぎるのでやめて、・・・・うむ。
英語では自転車のハンドルは「 handlebars」って「ハンドル」でいいわけだけど、・・・・・・・うむ。今、偽右翼の柘植君から電話が掛かってきて、建国記念日の賛助金払いますとか言う話していました。
　柘植君のことなんかもまた話したいなあなん思うけど、僕が、小林よしのりさんを含めて右翼の人とどういう付き合いをしているのかの一端は例えば「世秋恭之介様へ・・・　　萬刷号外出来具合経過報告？（佳和服裕太郎）」http://www.asahi-net.or.jp/~TF2Y-KWI/siomisan1.htm#seaki　の後半部を読んでくれると良いと思います。

　ハンドルの続き、日本語では自動車のハンドルっていいますが、(steering)wheelって言って　英語ではハンドルなんて言わないんですね。「ハンドル」はもう少しだけ正確さに近づけばカタカナ英語＝日本語ですが、ついでに思い出しましたが、なぞなぞで車のハンドルはいくらか？　答えは「１８０円」というのがありましたが、僕にとって経済のことは特に自信のない分野ですが、金本位制から変動相場制っていうのか、わからん、とにかく、アメリカはもう世界を治める能力を基本的に喪失して、そのために世界経済がどうなろうとお構いなしに自国の経済が調子悪くなればドルをどんどん印刷して済ましているわけですねえ。・・・日本は国は１０００兆もの借金があるけとは外貨準備高は世界一だし、貿易もいつも黒字超過・・かたやアメリカは超貿易赤字なのに、景気はいい。なんでこんなふうになっているのかわかりません。僕も昨日預金をアメリカだか外国の銀行にしました。利子がつかんのにあずけててもしょうがないよねえ。
　以前、大蔵大臣、今、名前がかわって財務相うむ、ちがうかなあ、兎に角宮沢喜一さん、右翼の人に襲われたことがありました。僕はこの人は売国奴だとは思いませんし、日本のことをよかれと思って考えているとおもいますが、下手に逆らったら殺される（暗殺）ということがもしかしたらあるかもしれませんがこの宮沢さんでも、日銀の速水さんだったかなあ、ロックフェラーの言いなりになっているのは事実だと思います。
　それから、創価学会の池田大作さん（本名はいずみさんが言うように「大作」じゃなくて犬じゃなくてデブのほうか「太作」ーーーこれがまえ「訂正します。」という話ですが）もわたしの考えでは、このロックフェラーと同じブラック・フリーメーソンだと思います。また、池田大作さんが、フリーメーソンだという話は私が考えているだけではなくて、そもそも、わたしを「超猿」という雑誌に導いてくれた、鈴木春男さんというひとに教えてもらったことです。それでは、マルクスやレーニンはどうかと言えば、こちらもフリーメーソンだと僕は思います。聖白色同胞団なんてことばがあるんですが、こちらはだからホワイト・フリーメーソン・・・・マルクスがロスチャイルドと繋がっていたなんてはなしがありますが、それは当然繋がっていることもありますよねえ。男と女はＳＥＸするもんだからねえ。

--------------------------------------------------------T久我山支部(uを持っている事は御承知でしょう）
　俺はこのやり方が、実に薄汚いと思う/P>

　これを見て、「ぶさいく」という人はたくさんいるだろうけど、「ネカマのデブヲタ」という人はあんまりいないでしょうね。

　まぁ実際には確かに「デブ」で「ヲタ」なんだけど(苦笑)、見かけ上はあんまりデブには見られないし(自分で言うなよ＞じぶん)、あといずみは「ネカマ」じゃないですよねぇみなさん？(笑)

＃これ、苗字にモザイク入ってるのもう意味ないなぁ。後日改めてスキャンしなくてわ。

http://www.izumichan.com/comments/cn/cn10.jpg

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しかし広島っていうと　投稿者：いずみ　投稿日： 2月 5日(月)20時24分34秒

　どうもあのトンデモアナキストを思い出してしまいます。これはまぢで悪い習慣なので直さねば…＞じぶん

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(無題)　投稿者：いずみ　投稿日： 2月 5日(月)20時23分11秒

＞２ｃｈ常連みたいだしひきこもりネカマのデブヲタなんだろーけど（藁

　極ウルトラ差別発言ありがとう(笑)
　おそらく、いずみのこと知っているみなさんはこの部分みておなかかかえて笑ってると思います！＼(^o^)／

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啓蟄には間があるが？　投稿者：ＬＰＧ　投稿日： 2月 5日(月)20時19分40秒

なぜか蠢動多き今日この頃。
モナー・ギコネコに定番フレーズを張り付けたくなりまた。（藁）

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(無題)　投稿者：小木木よしのり　　投稿日： 2月 5日(月)19時25分15秒

>具体例しめしたきゃリンク張ればよいだけ

だからそうしたんだろうが？バカか？

＞差別落書きの再生産

そうやって臭いものにはふたをしたがるのね。

たしかに無分別に引用するのはこの板に迷惑だったかもしれないけど
ログが流れるほど下記まくったわけではないしだいたい
おまえにそこまで言われる覚えはないつってんだろ？

＞ネットワークと差別については、現在執筆中の単行本で触れてあります。

ボクの珍本買ってくださいってか？
２ｃｈ常連みたいだしひきこもりネカマのデブヲタなんだろーけど（藁

さよなら

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だいたいがやたらコピペじゃん(藁)　投稿者：いずみ　投稿日： 2月 5日(月)15時21分36秒

　そーゆーのこそまさに「真正厨房」。＼(^o^)／

　２ｃｈの差別発言がヒドいなんてことはたいていの人が知っていること。

　具体例しめしたきゃリンク張ればよいだけ。
　そしたら見たくない人は見なくて済むし。見たい人はさらにいろんな豊富な実例を見れる。

　あなたのやってることは、ネットワーク資源の無駄遣いだけじゃなく、差別落書きの再生産にも等しいですよ。

＃ネットワークと差別については、現在執筆中の単行本で触れてあります。
＃出版されたらぜひお買い求めを。（って売名行為万歳(藁)）

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あなたは結局　投稿者：いずみ　投稿日： 2月 5日(月)15時11分38秒

２ｃｈで何もできないドキュソ厨房だからここきて愚痴こぼしてるんでしょ？

で、だから１度めはいちゃもんつけてないじゃないですか。
「愚痴」もアリなんですから。

でも２回目のカキコでまったく同じことの繰り返し。

そりゃ厨房だろーが、って指摘してるだけですよいずみは？？(藁)

具体的に差別とどう闘うのか、あるいは闘えないのかを
ちっとは考えて問題提起してみろよ、厨房クン？(w

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(無題)　投稿者：小木木よしのり　　投稿日： 2月 5日(月)13時53分02秒

それでも荒らし・厨房呼ばわれされる言われはねえんですが？
差別投稿の実体を書くのが「意味のない」、「愚痴」なんでしょうか？

特に

[1:1] 世田谷一家惨殺はチ○ンの仕業か　　■▲▼
1 名前：世界＠名無史さん投稿日： 2001/02/04(日) 09:51

「世田谷一家惨殺事件の犯人は死んでいる」
新大久保で酔っ払いを助けようとして死んだ韓国人。
あいつが犯人だ。
罪の恐ろしさに自殺するつもりで助けるふりをして
線路に飛び込んだだけ。

だとか

4 名前：名無しさん投稿日： 2001/02/04(日) 10:39 ID:???

チョンが死んでうれしかった
もっともっと死んでいなくなればいいのに

5 名前：名無しさん投稿日： 2001/02/04(日) 11:03 ID:???

>>4
同感。

とか人間として越えちゃいけない一線越えてますよ。

まあリンク張ったり公開とはいえ個人情報乗せたのはよく考えるとまずかったですが
別に荒らし・処刑を依頼した覚えはないです

そういうことを問題として提起しちゃいけないんですか？

まじめな議論・主張・あそび・ぐち・何でも！自由に投稿してください

とあるから
私としては荒らしたつもりはないし罵倒されるのは侵害なんですが・・・？

それともいずみ氏は２ｃｈで差別投稿でも楽しんで居られるのかな（藁

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個人情報　投稿者：小木木よしのり　　投稿日： 2月 5日(月)13時42分55秒

あそこの管理人はどう掲示板で自分で堂々と個人情報公開されてますよん
割と有名なことですが？まあオナニーといえばオナニーでしょうけど

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もちろん確かに　投稿者：いずみ　投稿日： 2月 5日(月)10時05分59秒

削除された投稿はまったく無意味な引用の荒らしでしたからねぇ。

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え？そうでしたか。それは失礼しました。　投稿者：まっぺん　投稿日： 2月 5日(月)09時59分53秒

しかし、他の掲示板から引用する場合には、それなりの意味をもたせて引用してほしいと思いますので
どうぞよろしくおねがいいたします。

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ほええ？　投稿者：いずみ　投稿日： 2月 4日(日)22時54分24秒

　ひろゆきクンの実名や住所やケータイ番は本人自ら公開しているものなので、特に問題ないのでは？？

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小木木よしのりさんへ警告　投稿者：まっぺん　投稿日： 2月 4日(日)15時16分51秒

たとえ他の掲示板で投稿されていても
個人情報をここに掲載するのはやめてください。あなたの
＞投稿日： 2月 4日(日)13時19分07秒
の投稿は削除させていただきます。

管理人

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あなた厨房ですか？？　投稿者：いずみ　投稿日： 2月 4日(日)13時59分11秒

結局差別表現についてここに愚痴こぼしに来ただけなわけですか？？(藁)
オナニーしにきただけですか？？？(w

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日共中央が支持・演出した国労大会　投稿者：AIT久我山支部(準) 　投稿日： 2月 4日(日)10時11分44秒

　国労ネタばかりですみません。

　日刊赤旗は毎日読む環境にありませんでしたが、驚きました。
「さざなみ」の「トピックス」によると標題の姿勢を全面化したようですね。
　「本音は上村支持だが、露骨にやると目立つしなあ、御茶を濁すか」
程度の表現だと思っていましたが．．．。

　ちなみに、昨日の「日曜版」には国労のことは一行も書かれていませんでした。

　組合関係での付き合いと情報収集の意味もあって取っていた
「日曜版」も、これで解約する意志が固まりました。

　まあ、何を今更、と呆れる方も多いでしょうが．．(^^ゞ

　http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/index.html

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ついでに雑学　投稿者：いずみ　投稿日： 2月 4日(日)00時24分54秒

　もはや、ネットで全文検索する人は、gooやInfoseekのよーなヘボヘボエンジンは使いません。

　今はgoogleが流行です。
　ここは収集量も多くむちゃくちゃ高速で、しかもキャッシュ機能アリ！＼(^o^)／
　まぢでキャッシュ機能はベンリです。ぜひぜひお使いください。

　ちなみにアルバをgoogleで引くと、ここのトップページが出てきます。(^^)

　なお、最近Yahoo!は登録がなかなかなされないので有名です。
　また、gooも、我が49万アクセスサイトを、確か去年まで登録してくれなかったのです(怒)

http://www.google.com/

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営業努力の問題？　投稿者：アラブ復興車界党　投稿日： 2月 3日(土)23時49分01秒

　昨年できたアルバのウエッブ・ショップのページですが、ヤフーやグーの検索で出てこないことは問題と思います。（昨年、マル共連でも放置民さんが「２週間で２３件」の訪問者であることに、あきれていました。）
　私も、ページが復活したときに登録するようメールを送りましたが、１ヶ月以上たっても登録されていないようですね。（私はネットのことは詳しくないのですが、ヤフー側やグーの側が登録を断っているわけではないと思いますが？）　国労が弱気になって、四党合意に飛びついた背景のひとつを宮城の佐藤氏（だったか？）が、支援団の人数が四万人から一万８千人に減少したことと、ここの赤字が一億になり、運営が難しくなったことをあげていたとおもいます。

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リンク集にいれました＼(^o^)／　投稿者：まっぺん　投稿日： 2月 3日(土)20時05分00秒

あと、ご要望あれば言ってください。

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大変失礼しましたですm(_ _)m　投稿者：AIT久我山支部(準) 　投稿日： 2月 3日(土)14時33分51秒

　いずみさん、カルトバトルその他で多忙中に、ご指摘頂き申し訳ない。

　いつもトップページすっ飛ばして、掲示板に直行するので、最近トップページ見てませんでしたm(_ _)m 　

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まぁまぁ(笑)　投稿者：いずみ　投稿日： 2月 3日(土)13時27分54秒

　とりあえずいずみが果たし状持って行ってきますから。

　ってこりゃ代行主義か？^^;;
　いや、もちろん、いずみはいずみで話すだけなので、とみた同志はとみた同志で糾弾してください。
　当然ながらいずみだって全然認めたわけじゃないので。

　で、戸田議員、とりあえず２月末に２泊３日くらいで行こうと思っているのですが、弟夫婦とか向こうの友人とかいろいろありますし、私、もうすぐ美容外科手術受けたりするので(笑)、まだ予定を決めきれないでいます。もしよろしければ、戸田議員のご都合をお知らせいただければ、そこにあわせたいと思いますので。

＃組織内通達：全国会議はこれとは別個に３月に開催します＞Ｓ地区委員会

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よろしくじゃねえよ！　投稿者：とみた　投稿日： 2月 3日(土)13時20分57秒

　あなたは自らの差別発言に居直り・開き直りを決め込み、他団体を誹謗してそのまま「論
議打ち切り」と逃亡したのではないか！　恥を知りなさい！

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旧年中はお世話になりました。　投稿者：コマンダンテ戸田　投稿日： 2月 3日(土)12時48分09秒

ども。超亀レスのコマンダンテ戸田です。
「ほかでの活動は良くてもネットでは全然ダメ、というタチの人間がいる」とか、「こと
ネットでは突っ張り高校生みたい」、というようなご指摘、権力の不当弾圧とその尻馬に
乗った煽動攻撃に対して原則的かつ真摯な反論をしてくれた人たちが言うことだけに、
戸田としてもいろいろ考えさせられました。
　また、重信さん逮捕以来の一連の騒ぎに対するマル共連フォーラムの極めて自制的・
抑制的な対応は、私の同フォーラムに対するそれまでの認識に一部ズレがあったことを
感じさせました。
　そんなこんなを年末には書こう、年明けには書こう・・・・と思っているうちに早や
2月になってしまった次第です。
　とにもかくにも、2月にいずみさんと大阪でお会いする話する機会が持てましたら、
ぜひじっくりと意見や指摘を聞いて、改めて考えさせてもらいたいと思っています。
　いずみさんも様々なバトルでかなり多忙のようですが、来阪の日程が決まりましたら
どうか御一報下さい。
　それでは皆さん、超亀レス体質ではありますが、新年もよろしく。

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訃報　投稿者：まっぺん　投稿日： 2月 3日(土)11時52分25秒

元祖四トロ掲示板とクロスポストです。

旧学生インター活動家として６８年１０・２１被告でもあった
村井もとはるさんが亡くなられました。
本日お通夜、明日２月４日正午より告別式です
場所は東京、西武池袋線「秋津」駅前えんぷく寺にて
ご冥福をおいのりします。

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＞２ＣＨ　投稿者：TAMO2 　投稿日： 2月 3日(土)11時50分44秒

　差別カキコをしている連中や、ゴーセンパーは、捨て置くしかないでしょう。※ある種の
哀れむべき－－そう、「ゴー宣」で部落差別をする「近所のおばさん」を小林よしのりさん
が哀れむべき存在と言ったように（３巻くらいか？）－－日本人の本音ではある。

　お知らせです。

　「労働通信」のサイトに、春闘討論のＢＢＳが開設されました。

http://www.interq.or.jp/red/rodo/

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ここのトップページに出ているのでは…　投稿者：いずみ　投稿日： 2月 3日(土)11時03分35秒

それに気づかなくても、googleで検索すればイッパツですが…

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国労リンク　投稿者：AIT久我山支部(準) 　投稿日： 2月 3日(土)10時05分22秒

　過去ログにもありますけど、

　http://www.jca.apc.org/ouen/　＜有志の支援ＨＰ。全ての最新情報はここ＞

　http://www2s.biglobe.ne.jp/~tosodan/　＜３６闘争団がベース。実態を反映して更新遅い＞

　http://www.h3.dion.ne.jp/~vsjr/　＜４党合意反対派ベース＞

　http://plaza9.mbn.or.jp/~kokurouk/　＜「国労共闘」のＨＰ＞

　などではないでしょうか。ちなみに、国労中央はＨＰは持っていない(^^;;)
また、４番目のやつは、まっぺんさんの判断に委ねます(^^;;)

　ところでアラブ復興車界党さん、過去ログ見落としだったら悪いんでけど、
「アルバ」のＨＰの在処が判りません（検索しても出てこない）。
　できたら、教えて下さいm(_ _)m

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これは詐欺か？？(怒)　投稿者：いずみ　投稿日： 2月 3日(土)06時41分07秒

不覚にも途中まで読んでしまった。

こういう、勝手にハンドルを変えるような卑劣な輩は
「大衆の前で焼きつくされるべき」(c)中核派なのはわかるのですが、
とりあえず相手にしないことにします。

それにしても、ほんとうに厚顔無恥な奴だ…

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ごめんね。ちょっと長い（その３）　　　投稿者：お邪魔無視　投稿日： 2月 2日(金)23時13分55秒

まあ、そんなようなことで、れんだいこさんといずみさんのお二人り論争にたいするいわばジンテーゼをこの戸田議員の「自由・論争」掲示板」で立論することことは実に、うむ、（でもオレ（いずみさんのことーーお邪魔無視）はヒゲとは絶対に致したくない。）と戸田君が好きだといっているわけでして、そういう意味からしても、実に意味深い意義深いことのように思います。

　れんだいこさんの言われる摂理にも説得力あるなあともおもいましたが、いずみさんのいわれたことで、わたしが、「そうだ、そうだ」と関心したこと一つだけこのまっぺんさんの道場で取り上げさせていただきます。

　「進化とは、種総体としての環境適応性の過程に過ぎず、その「例外」は次世代
　への進化の原動力である（アンダーラインはお邪魔無視）」

　
　しかし、私はいずみさんの言っていることでどうしても理解出来ないことがあるのです。
まっぺんさんも「よくわからない」という風におっしゃっていますが、

　例えば、・・・・
　れんだいこさんが以下のような質問したことに対して・・
> （答え）「程度問題」に過ぎないかどうかは別にして、ここでいずみさんに質問したい。いずみ
> さんの考えによれば、母子・父子・兄弟・親族相姦、人と他の動物との性交渉はどのように考え
> られますか。この歴史を語れば、これも面々と続いており、いずみさん流に書けばかなり「一般
> 化」することができます。ぜひご見解をお聞かせください。

いずみさん・・・
　当然ながら全部アリでしょう。
　どこがいけないのでしょうか？ぜーんぜんわかりません。

って言われているんです。
「どこがいけないんでしょうか」と平然といっておられるが、通常の社会通念・・その時代時代の偏見ともいえましょうが、その大部分の人の社会通念からして、彼女の見解をほとんど説明なしに受け入れるのは難しいのいうことから、説明無しこういう見解を居直った風にいうのはよろしくないだろうということは言いたいですが、わたしはなぜ彼女がこういうものの見方をするのかわかるようなきもしますし、はっきり言って、わたしかそういうことを彼女はどう思うかわかりませんが、僕は彼女と非常に近い問題意識をもっているようなきがしておりまして、このことを理解できないというわけではないんです。
　同時に、まっぺんさんに・・・・・まあ、やめよう。

　そいで、実はどうしても理解できないこととは何かはここでは書かなくて、戸田君の「自由・論争」掲示板」のところで書くから楽しみにしておいてねって思わせぶりして、逃げられない男「れんだいこ」さんと違って、私は逃げの裕太郎（佳和服裕太郎）なんて言われていまして、逃げるんです。

http://www.asahi-net.or.jp/~TF2Y-KWI/

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ごめんね。ちょっと長い（その２）　　投稿者：お邪魔無視　投稿日： 2月 2日(金)23時10分41秒

織名）君から聞いたのですが、たしか阪大と大阪市大のノンセクトのひとが、あっ、そうそう阪大に女子寮があって新稲寮っていったなあ、僕のウサギの奥さんも「ニーナ」っていいます。そいで、たしか「障害」者解放のためのだったかなあ、合宿をやったそうなんです。場所は鴻池寮だったかなあ。後の話でわかるように、（もう一つ宮山寮があったか）男子寮です。そいで、仲本くんによれば、なにがあったかというと、その男子寮の寮生が女性の風呂を覗き見したということがあったそうなんです。その覗き見した人のなかに、ノンセクトの活動家もいたということなんです。告発というか問題になったということなんでしょうね。仲本君に伝わったっていうことは。まあ、女性差別じゅないかということですよねえ。・・・ええっ、この話は２０年も前の話ですよ。もっと前かなあ。私はずっと考えていました。ずっと考えていたなんてことがあるはずないけど、・・・・２０年考え抜いて得た結論はこうです。いずみさんは「言い切る」ことに命を懸けているそうですが、その覗き見したことは女性差別的な要素もあるけどそれを女性差別と言い切ることは間違いじゃないかという結論です。
　
　いずみさんとれんだいこさん、どちらが、テーゼでアンチテーゼになるかわかりませんが、いずみさんは自分はオカルトは信じないけど、オカルトに真理があるかもしれないとか言われ、またいずみさんがここで縷々述べられている「現代の人類が獲得している成果を」「把握し、認めた上で、まさに宗教的にいろんな世界観を説くことを全く否定しません」という風に、ある意味でジンテーセの方向性？さえ暗示しているところの私の立論？をまさにこの戸田議員の主催されるこのか、そのかの「自由・論争」掲示板」でやらせてもら意味（意義）はその「覗き」のあった合宿に彼女がいた可能性がありますが、・・・「彼女」とはなんの話かと言いますと、前ぼくは、２５才ぐらいまで、話をすることが出来なかったみたいなこと書かせてもらいましたが、いずみさんもかつて極度の神経症だってて書かれておりますが、自閉症というのは医学的にまだほとんど定義なされていないとか聞いてますが、極度の神経症で自閉症じゃなかったかと思います。電車に乗っていても誰かに悪口を言われているのじゃないかとかの強迫観念にさいなまれていました。オルグで回って彼女に出会った時、彼女は「障害」者の介護の話を僕にしてくれましたが、話は端折りますが、兎に角彼女と出会ったことで、人も死んだけど、僕は彼女とであって自閉症も神経症も治ったのに精神病院に入れられてしまった。精神病が治ったために精神病院に入院させられたんだよね。ハラドックスっていうか、ですが・・・書くと長くなるから、僕がどういう風に精神がおかしかったというこの話をして、この段落を終わらせますが、重信房子さんのことで、高校の教師で片岡さんという人が捕まりました。彼はノンセクトの人だとおもっていましたが赤軍のシンパだとは知りませんでした。もちろん警察が決めつけているだけど本当のことは知りませんが、僕は彼に変なことというか、もの凄く傷つけるひどいこと言ってるんです。いずみさんは容貌はＮＧだといわれていますが、僕は自分の容姿で悩んだことが差別とか共産主義のことを考えるようになった原点です。そこにたしか戸田君もいたように思いますが、今は髭を生やしている戸田君がハンサムかどうかわかりませんか、わたしが傷つけた片岡さんは私には顔がまずいように思われました。そいで、どんな風にいったというと、あんた顔がまずいね、僕もそうだけど、産まれてくる子供がかわいそうだから僕は子供なんか作りたくないと思う。片岡さんはそんな風に考えたことないとか力なく言いましたが、この会話を戸田君ともうひとりいっしょに聞いていたひとがいた気がしますが、何も言うひとはいませんでした。

http://www.asahi-net.or.jp/~TF2Y-KWI/

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ごめんね。ちょっと長い（その１）　投稿者：お邪魔無視　投稿日： 2月 2日(金)23時04分57秒

それでは、また少しお邪魔させていただきます。こんだ、また「お邪魔無視」というリング名？を使わせていただきましたが、これは元々「お邪魔虫」の変態バージョンで、「私が、きたらお邪魔でせうか、もしそうなら、どうぞ無視してくださいねえ」とかの意味あいを込めてつけたものです。まあ、いずれにしても自己満足的（マス）な文章にしかならないでしょうが、よろしくお願いいたします

　ええっ、この３日間、体を壊して仕事を休んでおりまして、お陰で？、まっぺんさんが紹介してくれた「自由・論争」掲示板」の方とかにもずいぶん目が向かいましたし、また、昨日、「革命的掲示板」というのも初めて、存在を知ったと同時に、一応、・・・ううむ。いま、またさかのぼってみたら一番最初が去年の１１月３日か・・・までさかのぼってなんとなくだいたい飛ばしたのも多いですが目を通してみました。まだ、きちっと認識してないけど、「革命的掲示板」というのは西　学さんが管理しているところなのかなあ、とかそれから赤色社長さんは元赤軍派の人らしいなあと言うことをおぼろげながら理解しているというような感じです。なんとなく僕も趣味者の世界に、この２、３日で生長の家ならぬ、いわば趣味者の家をこれまで遠くから眺めていた段階から、入り口の扉を開けさせていただいたというような状況かもしれません。玄関じゃなくて裏口みたいですが、その前に、玄関から勝手に入ろうとしたら、門番（防衛隊）に「てめえなんぞのような、趣味者へ仁義の切りかたも知らないやつが、玄関から入ろうなんざ、持っての方だ、馬鹿野郎、とっとと帰りやがれ」ていわれて、しかし、親兄弟と縁をきて渡世人ならぬ、渡電脳ネット人（ネットサーファーとか言う言葉がありますが、「渡世人」の変態バージョンになるような良い言葉ないかなあ）になろうと決めここにきた以上、はい、すいませんと帰ることもできない。しかたなく、門番の人に文句を言われないように、少しはなれたところでうろうろしていると・・・・・・ああっ、まあやめた。
　
　ええとねえ、１５０頁ぐらいになったかなあ。「自由・論争」掲示板」のそれ、全部印刷して、線引きながらメモ取りながら全部読みました。
　まず第一に読ましていただいただけで、大変勉強になりました。
　
　それでねえ、もちろん、それは「自由・論争」掲示板」のところで書かせていたた゛きたいと思っていますが、それは、当然にもそこで議論されたことだから、そこでやるのは当然だということばかりでなく、この「自由・論争」掲示板」という場が、戸田議員という（うむ、なになに、あのキツネ目の宮崎努さんじゃなくて学さんに、次は国会議員だなって、プッシュされてるって）元阪大クロヘルで、鴻池寮の委員長だったよねえ、僕も数日間だったかもしれないけど、そこの寮生だった。なんで数日か数ヶ月かわすれたけど、ずっとおらんかったからかというと、当時、刀根山寮たったなあ、民青系のその寮以外は大学当局に認可されてなくて、私は鴻池寮に入ったため（もちろん無認可承知で、というかわざわざ無理に入寮したというか）当局が学生証を発行してくれなくて、（もっとも、学生証を発行してくれなかったのは超反動的な学部長の理学部の僕だけで、他の学部の人は発行してくれました）大学から連絡を受けた両親が寮から連れ出し、その日の内に下宿を探して、そこに放り込まれた。それから、戸田君のこと先輩って書いたけど同年です。彼は頭がいいから現役でして、私なんか阪大に入れる頭じゃなかったけど、どういうわけか、デタラメ書いた、・・・まあ兎に角一浪して入学できた。以上８行ぐらいはさしあたって書かんでもいいことですけど、言いたいこはですねえ。これは僕の指導部の仲本（組

http://www.asahi-net.or.jp/~TF2Y-KWI/

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2ＣＨ　投稿者：小木木よしのり　投稿日： 2月 2日(金)22時45分00秒

とつぜんですがどうおもいます？ネオむぎちゃ事件や特定個人への誹謗中傷、部落地名のおもしろはんぶんのかきこみなど完全匿名、ＩＰひょうじなしをいいことにまさにマスコミが描くステレオタイプのアングラ・ネットが展開されています。また随分偏向した思想者が幅を利かせ下みたいにかくと「サヨク」「ヒキコモリ」とすさまじい罵倒をあびせられるじょうきょうです。そんな中ハングル板というところではちょうせんにたいし「ソウルに原爆を落としてちょんをどろどろにしたい」などとむちゃぐちゃな差別かきこみが完全匿名で楽しまれてます。

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国労アルバのページ　投稿者：アラブ復興車界党　投稿日： 2月 2日(金)21時04分07秒

２・１に更新されています。１・２７の報告も有りますが、正反対の立場を無理やり足して２で割ったような何とも苦しい報告。

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国労リンク、了解です(^^)　投稿者：まっぺん　投稿日： 2月 2日(金)12時27分35秒

そーいえば、「レッドモール党」トップページに書いておきながら
リンク集にははいってませんでしたね。すいません。いれます。
「国労関係」についてはトップページ掲載のものでいいですか？他に追加があるでしょうか？
リンク集について要望あればお知らせください。
なるべくご要望に沿いたいと思います。

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リンクのお願い　投稿者：AIT久我山支部(準) 　投稿日： 2月 2日(金)12時09分33秒

　え～、あちこちで、場の荒れが気になる昨今でございます。

　さて、国労については、何回か書き込ませていただきましたが、日頃整備され、ここに来れば痒いところに手が届く！と思っていたまっぺんさんのリンク集に、国労関係が抜けているような気がしておりました。

　あちこち見るのは面倒なので(^^;;、ぜひともリンク追加をお願いします。どうぞよろしく。

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源清田様へ３　投稿者：ＬＰＧ　投稿日： 2月 1日(木)21時18分47秒

早速のご返事痛み入ります。
私へお気遣いなど無用です。
私如きは、いかにケツをかかれようとも全体に対する影響など皆無であります。
しかし、まっぺんさんも仰るように他の共産趣味者の同志の皆さんは、これまで趣味者の尊厳と無償の奉仕を持って趣味者世界の構築に邁進されてきました。
その背景も一顧だにせず、場内乱入の如き有様になってしまっことへの貴兄の所存は明らかにしなくてはなりません。
それが貴兄に課せられた、すべての共産趣味者への責務と考えています。
なにやら若輩が不遜な物言いではありますがお酌み取りのうえ御配慮いただければ幸いです。

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源清田さんへ＼(^o^)　投稿者：まっぺん　投稿日： 2月 1日(木)20時15分39秒

いずみさんと葉寺覚明さんへも答えるべきではないでしょうか？
ＬＰＧさんが本当に望んでいるのはその事だと思います。
私も期待しておりますよ(^^)

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LPG様　投稿者：源清田　投稿日： 2月 1日(木)19時23分16秒

　ありがとうございます。前回、申し上げたこと以上のことは、いまはまだ話せませんが。
イモをひく気はございません。ただ、ＬＰＧ様の考え方はよくわかります。わたしとは
ちがいますが。ＬＰＧ様にどうしても返答しなければなりませんか。

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国学者、自爆しまくり(^◇^)　投稿者：まっぺん　投稿日： 2月 1日(木)19時18分53秒

いやいや、もう、たまらんんです。
＞ちゃんと反論して欲しければ、一つ一つ書けい。
・・・・・・・・・・・・・だと。(@_@)　びっくりな発言！。
元々ボーダイな書き込みで話題を拡散させたのは国学者氏の方ですよ。
だからこちらもいろんな方面に反論を書いたわけです。
何でも人のせいにするんだから、困っちゃうね～。
本日はとても「じゅーじつ」した一日でした。(^^)
来週も、充実するぞぉー

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全然源さんには関係ないですが、　投稿者：いずみ　投稿日： 2月 1日(木)17時00分41秒

＞主張のニュアンスや
＞個性は例え外国語を使用しても隠すことはできません。

　源さんには全然関係ないですが、ただただ爆笑ですこれ(笑)

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源清田様へ２　投稿者：ＬＰＧ　投稿日： 2月 1日(木)16時44分44秒

貴兄におかれましては如何お過ごし事でしょうか。
先般の件以来時間も経過しております。
事態の終息にむけて真摯に熟慮いただいている最中かとも思慮いたしましたが、あまり時間のみを費やすことで貴兄が御発言されるタイミングを失してしまうのではと老婆心ながら口上申し上げます。

その後も各所に於いて議論がなされておりますが貴兄の目に止まっておりますでしょうか。
激怒されている趣味者同志から、貴兄の心持ちを斟酌されんとする方まで多数の方が注視しております。勿論、力学的には前者が大勢を占めていると言う現実は当初と変化は無いものと思われます。
もし万が一、貴兄が、このまま沈黙を押し通した場合再登場することは可能でも、共産趣味者世界で信頼感をもって受け入れられる事は不可能でしょう。

もちろん呼称を変え、接続元も変えるなどの方策で人定を眩ますことはできるでしょうが、主張のニュアンスや個性は例え外国語を使用しても隠すことはできません。もちろん貴兄に於いては、この様な姑息な手段を弄する心根など微塵もないとお見受けします。

ご多忙とは思いますが諸情勢を御勘案のうえ早々に、なんらかのご返答を賜りますこと重ねて祈念いたします。

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ヒュンダイ財閥　投稿者：寒天学評　投稿日： 2月 1日(木)13時13分06秒

自爆もひとのせいにするヒュンダイ氏(^^)
現代国学者氏、頭から湯気ふっとうですな～(≧▽≦)

↑はい！私の質問に何ら答えることなく（別に難しい質問でもなかったのに）、オナニー書き込み街道驀進中。って感じ？あの様子じゃ「議論」には（主観的には）負けたことってないだろうね！

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レイバーネット見ました(^^)　投稿者：まっぺん　投稿日： 2月 1日(木)12時38分20秒

かっっっっっっこいいです！（はあと）
リンクさせてもらいます。
アラブ同志、情報ありがとうございま～す＼(^o^)／

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葉寺覚明「暴言」について管理人より　投稿者：まっぺん　投稿日： 2月 1日(木)10時12分41秒

葉寺覚明さんのかきこみの背景について、知らない読者諸君のためにご説明もうしあげます。

源清田さんによるいずみさんへの暴言は周囲から強い反発をまねきました。
これにたいしてまっぺんは
●いっぱんに書き込みの上ではどんなに脅迫的なものであっても、それが実行されるケースは少なく、今回も可能性はうすい
●暴言を理由にただちに処理をするのは、わだかまりが未解決なまま残る事であるので、さらに引き続きお互いが心情をトロしあう方がよい
●源清田さんの弁明の機会を奪うのはいつでもできるが、もう少し彼の反応を待とう
という理由により、放置しました。
ＬＰＧさんからの呼びかけに対して源清田さんからやや好感のもてる反応が来ていますね。

しかし葉寺さんの書き込みは、もっと深い理由によるものです。
源清田さんは他の掲示板において、そこの管理者さんから出入り禁止をおこなうような行為をおこなったそうです。
この事実はさしあたっては「二次会掲示板」とは関係ありません。
それぞれの掲示板はそれぞれの管理人の独自の方針にもとづいておこなわれるべきです。
わが「二次会掲示板」も他の掲示板でおこった出来事を「参考」にはしますが、ただちに同調はいたしません。

しかし、他の掲示板で葉寺さんが受けたと客観的にみなされる事態にかんがみここに葉寺さんによる「独特のスタイルによる（＾＾）」源清田さんへのよびかけの掲載を許可したものです。
したがって下記の「暴言」は「荒らし」ではありません。
また、これまでのお付き合いから、葉寺さんがきわめて良識を持った趣味人であることも認めております。
管理人としては、この呼びかけに対する源清田さんの真摯な反応を期待するものです。

管理者　まっぺん

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◆◆◆学校の定義◆◆◆　投稿者：匿名　投稿日： 2月 1日(木)04時57分06秒

↓どじょ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=edu&key=980957004
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