四トロ同窓会二次会　2000年10月16日～20日

左翼・右翼・まじめな議論・主張・あそび・ぐち・何でも！投稿自由

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パラリンピック　投稿者：アラブ復興社会党　投稿日：10月20日(金)23時54分37秒

は個人種目で連続出場ができるのですね。　国体の後に開かれている全国
障害者の大会は個人種目で参加できるのは、その人にとって一回きりです
が。（どちらが、どうだと言うつもりはない。）

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失礼…ハラホロヒレさんでした　投稿者：馬おじさん　投稿日：10月20日(金)20時42分37秒

　題名どおりです。ついハラホロヒレハレと書いてしまったのは、やっぱ
りおじさんの証であったと、自分で納得(^o^;)。

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緊急ＷＡＴＣＨ！　投稿者：TAMO2 　投稿日：10月20日(金)18時09分32秒

　いや、この種の論争はおもしろいかな？　と思って・・・。敬愛するものとの論争は
また、たのしいものです。

だめ連で有名(?)な、赤鬼さん主宰の、「軟弱な労働者掲示板」
http://www.tcup5.com/527/den.html?

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ハラホロヒレハレさんへ　投稿者：馬おじさん　投稿日：10月20日(金)17時34分19秒

　ハラホロヒレハレさんへ。

　すみません。質問の意図がはかりかねます。書いてあることの意味は分
かりますが、どういうたぐいの答えを要求して（意図して）おられるの
か、はっきり見えてこないのです。
　『噂の真相』誌の性格について私がどう考えているのかということなの
でしょうか。それとも私自身が「ポルノ」や革マルに対してどう考えてい
るのかということなのでしょうか。

　こうした底意のあるとしか思えない（これは私の偏見かもしれません
が）質問に対しては、私は基本的に答える必要を認めません。けれど、無
視することでまっぺんさんやここを楽しみにしている人達に迷惑がかかる
かもしれませんので、簡単に答えておきます。

　まず第一に『噂の真相』誌の性格についてですが、私は現代社会におい
て、ジャーナリズム精神を、もっと違ったニュアンスで言えば、反権力的
やじ馬精神をもって発行し続けていることに敬意を表するものです。岡留
編集長に対しては、これからも頑張ってほしいと思っています。そうした
雑誌を経営する上で、広告収入はあって困るものでもないし、本質的には
広告をもらったからといって筆が鈍るようなことはないだろうという信頼
があります。ポルノや売春問題に関しては数年前から「読者の場」という
欄でいろいろ論議が交わされていることは御存知だと思います。そして特
集でもいろいろやっていることも御存知だろうと思います。そうしたこと
を公開してやっていることに『噂の真相』誌の意義があるというのが私の
考えです。つまり「タブーなき論戦」ということです。
　かつて本多勝一が『噂の真相』誌に書いていたことをもって『噂の真
相』誌を批判しているようですが、それは岡留編集長自身が、そのことの
てんまつを書いていたはずですので、そちらを読んでください。なお、私
自身に関しては、岡留氏が正当だと思っています。
　それから『噂の真相』誌が、革マルの擁護をしていると言わんばかりの
御質問ですが、それも私ではなく岡留編集長にでも聞いてください。もし
くは『噂の真相』誌に投書でもなさってください。私がどうこういうこと
ではないと思います。
　一言だけ言っておけば、『噂の真相』誌に出入りしているのは右から左
まで多士済々だと思いますよ。それを健康と見るか、不健康と見るかは、
それこそ「面々の御計らい」でしょう。基本的にはいろいろ違った意見や
考えがあるから面白いので、自分の趣味やイデオロギーだけが絶対だと勘
違いしているような質問はどうかと思います。
　
　私自身が革マルをどう思っているかということに関しては、マル共連や
裏共産同での私の書き込みを御参照ください。それでも理解できなかった
場合にのみ、再度質問をしてください。

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廃寮反対同盟さん、いらっしゃい(^^)　投稿者：まっぺん　投稿日：10月20日(金)15時59分43秒

はじめまして。すでにいずみさんに回答をさきどりされてしまっているんで同じ事しかいえませんがとりあえず私にできることというと新時代社にでんわしてみることぐらいしかありません。
それに佐々木氏は「トロツキズム」に近い立場ではあっても学者さんですから、新時代社に聞いても「そんなの本人にきいてくれ～」と言われることはほとんど見えてます。佐々木氏のメールアドレスを調べて聞いてみるしかないんじゃないですか？　氏がＨＰでも持っていればいいんですけどねー。という事で、役に立たなくてすみません。

もう少し待ってれば、誰か情報をお持ちのかたが投稿してくれるかもしれませんから、期待しないで待っててください。＼(^o^)
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自己レス　投稿者：廃寮反対同盟　投稿日：10月20日(金)13時07分50秒

しかし「廃寮反対同盟」なるＨＮでは、誤解をうけることはたしかですね。
私が廃寮に反対であることは事実ですし、その上での「興味本位」なので、
「純粋な」興味ではないですね・・・。
また、このＨＮじゃ当事者と誤解される可能性も大きいですね。
そういった意味で、質問の方法に問題があったことは認めます。反省。

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いずみさんへ　投稿者：廃寮反対同盟　投稿日：10月20日(金)12時56分42秒

「誰に対する」質問か・・・質問文中に書いたとおり、「事情をご存知の方」です。
いらっしゃらないようでしたら場を移して同じ質問をしようと考えています。

また、佐々木氏本人ないし新時代社に直接尋ねよとのアドヴァイスですが、
佐々木氏本人ないし新時代社が、このような運動の当事者でもない人間から
の興味本位の匿名の質問に答えていただけるほど、心の広い存在なのでしょうか？
（ききもしないうちから決めつけるなといわれればそれまでですが・・・）
回答者の好意に依存してまで質問者の匿名性を維持したいという意味では
たしかに「ずーずーしい」かもしれません。
しかし、もしこれがマル共連であれば、そこで飛び交う党派がらみの質問に
対して「直接○○派に尋ねればよい」というレスをつけるような人は、いずみ
さんを含めていないと思うんですが・・・。
場違いという批判ならば場を移します。

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廃寮反対同盟さんへ　投稿者：いずみ　投稿日：10月20日(金)11時13分36秒

＃まず先にまっぺんさんへ：暖かいご配慮、ありがとうございました(^^)

　この手の質問が出るたびに思うのですが、なんでここで佐々木力氏に対
する質問が、公開質問状のごとく飛び交うのでしょうか？？(@_@)
　そもそも、これ、*誰に対する*質問なのですか？
　まっぺん同志に「新時代社に尋ねてくれ」ということなのであれば、そ
りゃさすがにちょっとずーずーしい感じがしますですよ。それこそ新時代
社とか佐々木氏本人とかに直接尋ねればよいわけですから。非公開性がい
やであれば、それをどこかのサイトで発表すればよいだけなのですから。

＃つーか、そもそも佐々木力って新時代社系でしたっけ？？
＃＃佐々木力といえば、87年の原理研講演会粉砕闘争が思い出されます…
＃＃（まだこれ部外秘か^^;;）

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「噂の真相」　投稿者：ハロホロヒレ　投稿日：10月20日(金)10時46分34秒

　「馬おじさん」へ。「噂の真相」がポルノ広告を掲載していることは、
どう思われますか。革マルを「情報に関して、これほど権力と激しく戦っ
ている党派は、ほかにない」と賛美し、編集後書きでは、革マル･メンバ
ーが「噂の真相」の事務所に、たびたび出入りしていることまで公言する
など、革マルと親密な関係を保っていることを、どう思われますか。ま
た、「噂の真相」が、ホロコースト否定論者の木村愛二に肩入れしている
ことを、どう思われますか。
　私は本多勝一氏を支持しません。「噂の真相」に書いてあったことは、
事実なのだろうと思います。しかし、「噂の真相」が本多氏を非難すれば
するほど、そんな本多氏にコラムの執筆を依頼してきた「噂の真相」は、
いったいどうなんだ、、ということになるのです。　

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質問です　投稿者：廃寮反対同盟　投稿日：10月20日(金)08時09分29秒

佐々木力氏の高木仁三郎氏に対する追悼文がまっぺんさんに
よって紹介されたのを契機に、かねてより佐々木氏につい
て疑問に思っていたことを質問したいと思います。

以前、佐々木氏が、駒場寮廃寮問題について廃寮推進派である
との噂を聞きました（関係者から）。
なんでも東大新聞社に「廃寮反対の論調を載せるのはけしからん」
と直接のりこんでいったこともあるそうです。
廃寮に心中では反対するお弟子さんたちも、師匠が廃寮推進派である
ことによって、表だって廃寮反対運動にとりくめないとも聞きました。

以上のことを踏まえて、事情をご存知の方に質問したいと思います。
1）上記の噂は、どの程度まで真実／デマなのか。
2）完全なデマだとしたら、なぜ佐々木氏は、廃寮反対運動に一切協力していないのか。
3）民青・ノンセクト・日向・革マルといった、近年東大生を構成員にもつ
（もっていた）党派・無党派左翼が廃寮反対の姿勢を（程度の差はあれ）
とるなか、第四インター日本支部（のなかの佐々木氏が属する派閥）は
駒場寮廃寮問題にどのような見解をもっているのか。

とりあえず以上三点についておうかがいしたいと思います。
もし佐々木氏が廃寮に賛成していることが事実であるならば、さらに
質問を重ねたいと思います。

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モスレムからの悲痛な訴え１　投稿者：TAMO2 　投稿日：10月19日(木)19時44分24秒

　こんばんは。知人のモスレムからメールが来ました。英語のままですが、アップします。
どなたか和訳していただけないでしょうか。お願いします。

　当面、アメリカ商品はボイコットします。かつてアップルタイザー（南アフリカ）をボイコット
したように。

（以下、知人のモスレムより）
多少付け加えますと、
文章中に出てくる「ハラーム(Halam)」は「禁じられた事柄、行為」を意味します。
「ジハード」は言うまでもなく「聖戦」です。
本来、「ジハード」は、日本人の多くがイメージしている「戦争」のみを指すものではありません。
「信仰を守る努力」と言う意味合いが強いのが本当のところです。
ですので、誹謗中傷に耐えるのもジハード、断食の苦痛に耐えるのもジハードです。
預言者の頃とは時代背景が違いますので、
現在認められている戦闘行為のジハードは「ムスリムの土地を侵す者」
「信仰を阻害する者」に対してのみです。
パレスチナの、イスラエルに対する闘争はまさしくジハードと考えてます。
特にシーア派の一部に見られるテロや、先般のイラクのクウェートへの侵攻はジハードではありません。

（以下、送られてきたメール）
■■■
Assalamu alaikum

Please read, reflect, and act.

On Sunday 8th of October 2000 AlJazeera News Network aired a Program inviting
Dr. Yousef AlQaradawi. The subject of the program was about what is going on
today in Palestine and the "Jihad Fareeda". For those of you who don't know Dr.
Yousef, he is a very well known and established Islamic Figure and scholar who
is known to be very moderate and respectfully knowledgeable.

Dr. Yousef Issued a Fatwa on air that boycotting Israeli and American goods
became a "Fareeda" on all Muslims all over the world.

He said that each Dollar we pay for a can of CocaCola for example becomes a
bullet in the American/Israeli war machine that is directed at us. Dr.Yousef
said that it is "Haram" not to do this. We are spending our money everyday in
Macdonalds, KFC, Burger King, etc. without thinking for a moment where will this
money go. In My opinion, every one of us is responsible for applying this in his
home and life style. Look at the Americans who wanted to Veto a UN decision to
condemn the Israeli actions in Palestine! If those where peacekeepers as they
claim would they do that.
Not to mention that this UN resolution was not going to name countries by
name!!!! What a joke. At the end the US refrained from voting!!!
YA ALLAH!!!

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モスレムからの悲痛な訴え２　投稿者：TAMO2 　投稿日：10月19日(木)19時43分21秒

People, don't you think ? Don't you feel pain and sorrow any more?
Don't you feel the bitterness the Arab nation is into? The cheapest blood is
ours! we are the test arena for there weapons and bullets and technology.
This war machinery is enforced by our money in the consumerism they　pushed us
in. I ask you in the name of Allah, Muslims and Christians, I ask you in the
name of the thousands who died on the hands of those terrorists in 1948, in
1967, in 1973, in Qana, in dir Yassin, in Bahr ElBakar, in　Gazza, in ElKudos. I
ask you in the name of the brave people who died for our dignity in a time when
we have become more like statues. I ask you in the name of the child Mohamed
El-Dorrah, who died in his father's lap by a bullet you and me paid for. What
have we become ? We have eyes that we don't see with anymore. We have ears that
we don't hear with anymore.
We have hearts that　doesn't feel pain any more. They have made mutants out of
us by turning us into blind consumers that pay money for their war machinery to
terrorize the Arab and Islamic world. Boycott them NOW !!
People, this life is not the end of the road. There will come a day that we
will be asked in front of a mighty god, who will put us face to face with those
of us who died while we pay our money for their killers.
What will we say to them ? Will we say "Sorry, but your blood was cheaper than
the Ketchup we spill on our MacDonald's sandwich" !!!

It's now or never !! And for those of you how are living on their lands.
The doctors of you who are curing their diseased. Why are you there?
Because you make more money ? because life there is more dignifying?
Think about it? Think about what you will answer when the day of judgment comes.
The Arab and Islamic nations need us to put our hands together and
to become stronger. Come back to us. Come mend our wounded. Come build our
economies instead of doing it for the enemy. I mean not to offend anyone　
but it's the bitter truth for all of us. Whoever wants to shut his eyes　and
ears will one day wake up when its too late and find out that all　the　money
and omfort he
collected in his life is no more than dust in　front of God!

Allahom Inny Ballaghet. Allahom Fashahad. GOD, Be Witness on Mohamed's Ummah
in the day they sold their Lands, their Lives, their dignity,　and their
brothers and sisters and bought every thing that is cheap. I Ask you in the
name of Allah to forward this message to everyone you know.

Wasalam
■■■

--- End of Forwarded Message ------------------------

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おっと！パラリンピックについては　投稿者：まっぺん　投稿日：10月19日(木)12時06分40秒

なんにも考えていませんでした。考えたら書きますね。＼(^o^)

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いろいろれす＼(^o^)　投稿者：まっぺん　投稿日：10月19日(木)12時02分07秒

昨日は所用でいちにちパソコンのない世界にいました。
いろいろ投稿ありがとうございます。れすです。

＞まず「日向ネタ」関係のしめくくりとして

クスクスさん、名無しさん。「我が党方針」をご理解いただきましてありがとうございます。お互いに罵倒しあう事は正常な議論をさまたげ、感情的敵対心だけを残したまま決裂してしまう結果となるでしょう。バーチャルな世界ではそれで済むかも知れません。しかし現実の社会運動をテーマとした議論は、それで終わる事はできません。現実の社会に問題が存在し、社会運動が存在し、それを推進するセクトが存在する限り、議論も続きます。現実世界での「内ゲバ」と同じく、ネット上の「くちゲバ」も、ただ決裂し排除されておわりです。つまらないでしょ？　真摯な態度でお互いに持論を主張しあえば「どちらが正しいか」を求めるだけに終わることなく、必ず議論の参加者にも読者にも多くの収穫をもたらすとまっぺんは信じています。この掲示板は主張内容の是非によって投稿者を排除することは決してしません。どんな投稿でも受け入れていきたいと思います。また「結論」を求める必要もないと思っています。なお、いずみさんにもお願いします。あなたの罵倒の真意については理解しているつもりです。また、まっぺん個人としてはちっとも困ってはいません。しかしここの読者は必ずしも、いずみさんのようにネット感覚が磨かれている読者ばかりではありません。したがって、いずみさんの言葉に怯える人もいると思います。どんな人も受け入れたいという我が党方針をご理解ください。

なお、それぞれ掲示板にはいろいろな方針があっていいと思います。罵倒合戦オッケーなところももちろんあっていいでしょう。なによりも、いわゆる「日向ネタ」がはじまると驚くほどアクセス数が増加する事を見ても、そうした“バトル”的ヤジ合戦は「求められている」のかもしれません。各掲示板がそれぞれの方針を主張しながら総体として「趣味者世界」の強化・拡大のために連帯していきましょう。＼(^o^)／

＞本多勝一のこと

本多勝一の本というと、ベトナムの本って何でしたっけ？「殺す側の論理」かな？　それと南京虐殺に関する本がありましたね。それを読んで以来、あまり興味の対象となった事はないんですが、本多氏にもそういう「ねたみ根性」みたいなのがあるんですか？　やだね、それは。いったん有名人になってしまうと、その体面を維持するためには他人をけ落とさなければやってけないのでしょうか？　しかし、それは自分個人を全体の利益に優先させようという論理ですね。

＞長野知事選のこと

田中康夫県知事の今後を考えると、どうしても青島幸男前都知事が例として思い浮かびます。青島は二院クラブ時代から、歯に衣着せぬ物言いで「財界のオトコメカケ」と首相をこき下ろしてみたり、議員汚職に抗議してハンガーストライキに起つなど、庶民的感覚の優れた政治家であったと思います。都知事選当時「かけはし」は「共産党系候補」への投票を呼びかけていました。自分でも「そうだ、そのとおり」と思いながら、それは非常に魅力にとぼしい方針であるとも感じていました。青島に期待する声は非常に強く、私設応援団まで出来ていたからです。それは青島都知事誕生後も続きましたね。しかし、結局青島知事は湾岸開発などの経済政策でも、福祉でも中途半端な状態のまま、やりきれなくなって放り投げるような形で辞めていった、という感じがします。
政策というものはある程度技術的に解決できるものもあるでしょう。たとえばむかし島根市長であった岩国哲人がさまざまなアイディアを市政に適用して好評を得ました。しかし、根本的には政策を推進する「視点」が求められると思います。別に「左翼」「社会主義」をはっきり口にださなくてもいい。しかし価値の基準をどこにおくのかによって突き当たる“壁”は違ってくる。経済政策を資本の利益のために行うのか、それとも弱者救済や環境問題に視点を据えるのかによって、現実の政策もちがってくるでしょう。田中康夫が今後どんな政策を実行してゆくのか、興味をもって注視しましょう。

＞10.22　イスラエルのパレスチナ人虐殺に抗議する集会・デモに起てい！

実はまっぺんもＨ.Ｈさんと同じく「思想戦士」さんのカキコを勘違いしてしまいました。(#^^#)

日時　１０月２２日（日）　17：00～
場所　渋谷・神宮通り公園　（地図）
主催　一日実行委員会
イスラエル軍は軍事占領地から撤退せよ！パレスチナ民衆に連帯しよう！

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パレスチナのことかと思ってしまいました　投稿者：H.H 　投稿日：10月18日(水)23時03分06秒

思想戦士さんのタイトルを見て「ウッソ！？」と勘違いしたのは僕だけ？

ということでキンキュー行動のお知らせ↓

http://www.jca.apc.org/~monsoon/index.htm

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本多勝一研究会　投稿者：noiz 　投稿日：10月18日(水)12時30分04秒

こんにちは。
本多勝一が何の説明もなく、自分の過去のテクストを「書き換え」して
押し通っている経緯は、このサイトで公開されています。
本当に、どうしちゃったんでしょうか。

本多勝一研究会

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8442/

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祝!! 和平交渉成立　投稿者：「思想戦士」　投稿日：10月18日(水)00時22分27秒

　平和が戻って参りましたねえ。機関誌名が飛び交うと、
当方には解読できなくなるという現実問題もありまして、しばらく日和見をしておりました。
　まさに、「右翼日和見主義者」であると自己批判いたします。

http://www01.vaio.ne.jp/siso/

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パラリンピックについて　投稿者：クスクス　投稿日：10月17日(火)23時46分41秒

　オリンピック論争ということで…
　もうすぐ開幕するパラリンピックについてはみなさんどう思いますか？
　私は単純に感動してしまうのですが。オリンピックがこのようなものと抱き合わせで行われることは、率直に評価すべきではないかと思います。
　もっとも、スポーツのできない「障害者」もいるわけで、「できる障害者」は価値があり、「できない障害者」は無価値などという「障害者」への差別・抹殺思想になってはならないわけですが。私が見るところパラリンピックはそんな思想にはないと思います。
　この点については私も考え中なので、みなさんの意見を聞きたいと思います。
　オリンピックの抱き合わせ企画で案外知られていないものに、芸術祭があります。ほとんど報道されていないのですが、古代オリンピアが近代的な意味でのスポーツというよりも祭典であったことは前にも述べましたが、その名残ともいうべきものです。

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本多さんはどーしちゃったの？　投稿者：二酔会　投稿日：10月17日(火)23時35分10秒

田中の勝因は、けして民衆の意識が高まって左傾化（笑）したからではないでしょう。
石原の勝因と同じ。田中さんなら「何かやってくれるかも」って思った人たちが、閉塞感を打ち破る「旗手」として彼に期待したってとこじゃないでしょうかね。

さて、本題のホンカツです。
私も馬おじさんさんや六文銭さん（なつかしさを感じさせるＨＮですねえ。私も小室等好きでした）と思いを同じくするものです。いつぞや、「かけはし」でも、郵便局の対応はなっとらん！それにひきかえ民間宅配業者は配達時間の指定までできてたいへんよろしい、っていうホンカツのコラムが批判されたこともありましたね。
この程度ならまだ見解の相違ってことで済ますことができるんですけど、本多氏の許せないところは、自己を絶対化するために過去の誤りを隠蔽し、恬として恥じぬところです。
『噂の真相』１１月号を読んでない方もいるので少し説明すると、７５年１０月号の『潮』で、「カンボジア大虐殺は全くウソ」って書いておきながら、この文章が収録されている『貧困なる精神・第４集』の第９刷（９０年３月発行）では、加筆・修正の説明も全くないままこのように書き換えられています。
「アメリカが宣伝した『共産主義者による大虐殺』によって全市民がただちに虐殺されたとも思われぬが、すべては鎖国状態の中にあって事実そのものが全くわからす、噂や一方的宣伝ばかりでは軽々に論じられない」出典は『潮』１０月号のままですから、この文章を読んだ人は、本多氏がかつて「カンボジア大虐殺のまぼろし」を主張していたなどとは決して思わないでしょうな。
本多氏自身のカンボジア調査で、大虐殺の事実を確信したときに、都合の悪い過去の文章は抹殺しなければならん、そーしなきゃオレの無謬性は保たれん！と思ったんでしょう。
この件については、ある読者から本多氏へ質問状が届いています。本多氏はのらりくらりと答えぬまま、結局「回答する時間がない」ってことで逃げてしまいました。
私としてはむしろ、この『潮』の原文に注釈をつけて、「この記事を書いた時点ではそのように考えていたが、その後の私自身の現地調査により虐殺の事実があきらかとなり云々」なんて書いてくれたほうが、よっぽど親しみが湧くんだけどね。
「接待疑惑」もそーだけど、接待は受けたけど、筆は曲げていないぞって言えばすむ話なのに。

本多氏は「右転向」したかつての進歩的文化人をコトあるごとに糾弾してきました。しかし、自己絶対化のために過去を隠蔽し、恬として恥じぬってのは、「右傾化」なんぞよりはるかに恥ずかしいことじゃないですかね。

かつて本多氏の本から多くのことを学んできた私としては、彼がこんな形で晩年を汚すことになってしまったのが残念でなりません。

＃名無しさんの投稿いいなあ。俺こーゆー態度とれる人って好きだよ。

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それはそーです、確かに。　投稿者：いずみ　投稿日：10月17日(火)21時51分26秒

「確執」などというものではなく、
いずみが一方的に嫌っているだけなので。:-)

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｢党声明｣ありがとうございました　投稿者：ジェルジモルダ　投稿日：10月17日(火)21時20分15秒

　　四の五の書くとまた戻ってきちゃうので、お礼だけ。

　しかし、確執って…。かくしつねぇ…。
　私にも、よくわかりませんが…^^。
私はネット上で、喧嘩はしない方針です(権力とか党派などの社会的存在なら別ですが)。　

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すいませんでした　投稿者：　投稿日：10月17日(火)21時10分26秒

「」とか名無しとか呼ばれていたものです。
この度はブントやインター、四トロ同窓会二次会のみなさんに不愉快な思いをさせ、ごめい
わくをおかけしました。申し訳ありませんでした。
また結果、山根さんは出てきましたがオリンピック論争にもいたらなかったのは私の完全な
失敗でした。
前回も書いたように私はブントの人間ではありません。
「山」云々もよくわかりません。

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掲示板静かになった？　投稿者：パチ★プロ無名氏　投稿日：10月17日(火)20時36分02秒

こないだの総選挙ではなんと僕は共産党に始めて投票しました。ジクジた
る思いです。だから今回、自分が長野県民だったら田中には入れず共産党
か棄権だったでしょう。「社共に投票せよ！だが彼等を信頼するな」デ
ス。本多勝一氏に対する評価は別にして（実は熱心な読者ではありませ
ん）。ちなみに田中氏のPG日記は嫌いではありません。アｧまた尻メツレ
ツ

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本勝の演説について　投稿者：馬おじさん　投稿日：10月17日(火)14時56分32秒

　みなさん、お久しぶりです。まっぺんさん、トロＴ愛用させていただい
ています。私の小2の子供がなぜか黒のトロＴが気に入り、完ぺきに子供
の寝間着になっています。そのうち鉄の箒で粗大ゴミとして掃き出されや
しないかと心配してしまう今日この頃です（笑）。また、若い人に赤のト
ロＴをあげる約束をしてしまいました。酔っ払いの衝動的発言のなせるわ
ざです(^_^;)。
　六文銭さん、情報ありがとうございます。
　今月号の「噂の真相」誌で本勝批判が載っていたので、あわせてよませ
て頂き、本勝の堕落ぶりには改めて、唖然としました。ほんとに腐りきっ
ていると思います。
　私も昔は「週間金曜日」を読んでいましたが、「噂真」ともめた時に、
購読をやめました。「マスコミ評論」時代から岡留編集長には信頼をおい
ていますので、当然の選択でしたが。
　今でも朝日文庫の本勝の本がいくつかありますが、腹が立ったので、
「日本語の作文技術」だけを残して、捨ててしまおうかと思ってしまいま
した。
　本勝の堕落ぶりと、知名度こそ違え、日向の現在のていたらくとは一脈
通じるものがあるのかな、などとむりやりつなげてしまうのだった
(^^)/。
　それからまっぺんさんとは意見が違うと思うけど、私は田中康夫氏が当
選したのは大いに評価しています。昔の横路選挙の時の勝手連とイメージ
がだぶっていたもので。
　もし竹中労が生きていたら、おそらく田中陣営の参謀になってたんじゃ
ないかなと空想してしまいました。

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二酔会さんに「亀れす」　投稿者：まっぺん　投稿日：10月17日(火)10時24分55秒

あ、そういえばマルキョー連は「国際」がつかないという指摘ありがとう
ございました。
あれはまっぺんの単なる入力ミスでしょう、たぶん。
近日中になおしておきます。

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本多勝一について　投稿者：六文銭　投稿日：10月17日(火)09時23分51秒

田中康夫の県知事選絡みですが、本多勝一の共産党候補応援演説をきいてきました。
また、この演説をもとにした週刊金曜日の記事のゲラを入手しました。この両者を
合わせて、彼が田中と石原の関係についてどのような結論を出しているかというと
「田中氏が石原に好意的な発言をしていると聞いた。石原の応援を受けているのか」
という質問状を、告示日の翌日に送りつけ、二日以内で回答をといい、さらに二回
催促したが返事がないので「石原と同じ矮小なファシストであることを認めた」と
決めつけております。田中の演説も聞きましたが、彼は石原を引き合いに出すとき、
「銀座に戦車を走らせる必要性は全く感じないですが、東京も変わりつつあり…」
などとやっており、手放しで認めたり応援を依頼するという関係でないのは明白。
しかも、本多はこのゲラの中で「田中を県知事に選ぶような恥さらしを信州人がした
ら…」と、有権者攻撃も行っております。
今回の県知事選は、４０年以上続いた副知事出身者による県政と、県議会や市町村長
がこぞって前副知事に「出馬依頼」（まだ在任中、しかもせんきょ構図が決まっても
いない。出馬表明後の推薦ではないのです）をする県民無視の態度に、７０歳のじい
さんやら自民党支持層まで「役人はだめだ」「県民無視だ」と怒ったのが最大の田中
当選の要因と思います。
このため、田中の政治手腕、公約が不透明というのはその通りなのですが、それより
役人県政を倒すという意識が高かったため、前副知事陣営が大量のビラで田中の下半身
攻撃をしたのに、まったくきかなかったのです。
本多勝一に戻ります。左翼運動ではよくあることですが、大衆の支持がえられそうにな
ると、今度はヘゲモニー争いをするという、典型。もっと極論すれば、うわしんで攻撃
された腹いせのようにも思えました。なにしろ、ゲラの表題は「私は田中康夫に投票
しない」だったのですから。前副知事陣営にはさわりだけで。
ルポルタージュなど、評価していたのに、現場をみないで、有権者の気持ちをしらない
で、「役人県政はだめだ」と立ち上がった信州の有権者を避難するような彼に幻滅を
感じました。

そういう経過ですので、田中がどんなことをするか、不安はありますが、県民にとって
役人県政打破には選択肢がそれしかなかったというのが実情。今後、間違いなくもんちゃく
の起きるであろう、田中の動向に注目したいと思います。

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つまらない評価ですが　投稿者：H.H 　投稿日：10月17日(火)03時56分20秒

chuntaさん

こんばんは。田中康夫の当選ですが、ひとつは商業紙にもあるように既成
の政党による集票機能の崩壊というものがあると思います。青島、ノッ
ク、石原、田中といちおう有名人なわけですが、それぞれ政党の枠をのり
こえ（というより引きずりか？）当選しています（あれ？ノックは違う
か）。ただ、思うのは石原なんかに顕著なんでしょうが自民党なんかより
ももっと右なのに「何かやってくれる」という期待感から、本来は公明党
や共産党が取りこむことができる層にまで支持を伸ばしたってことがちょ
っと恐ろしいところです（これがヨーロッパとは違うところですね。イギ
リスでは左翼ポピュリストが首都の市長になってしまうのですから）。

田中本人に対してはあまり知らず、なんだか胡散臭いやつというのが、い
くつかの左翼メディアでは言われてたり、本多勝一なんかは「石原につな
がっている可能性もある」ということで、公然と共産党候補の支援に回っ
てたりしてましたね。

遅れ馳せながら
イスラエルによるパレスチナ人虐殺糾弾！

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いずみと同レベル以下のお下劣野郎、クスクス　投稿者：いずみ　投稿日：10月17日(火)01時32分51秒

　こやつ、まっぺん同志には意見を表してますが、直接攻撃したところの
ペトリ同同志にはなーんのコメントもせずに捨てぜりふのみ。
　こういうのこそが、まさに「社会的な礼儀知らず」ってやつですね(笑)
　ちなみに、いずみは「礼儀知らず」なので、こーやって書いているわけ
ですが、ってことなので、クスクスは結局いずみと同レベルかまたはそれ
以下の輩だ、とまさに自己暴露したわけです(笑)。

　ちなみに、我が「行動せん？せん！」では、諸手を上げて、クスクスの
襲撃を歓迎するものであります。(^o^)

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I see　投稿者：クスクス　投稿日：10月17日(火)00時19分11秒

まっぺんさん。
基本的に了解しました。ここではオリンピック論争にとどめ、いずみへの反批判はヤツの
「行動せん？せん！」でやることとします。
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「日向ネタ」についての党声明（２）　投稿者：まっぺん　投稿日：10月16日(月)21時43分40秒

彼らは「SENKI」と無関係なのかどうか？

いずみさんとクスクスさんの罵倒合戦についての見解

我が「レッドモール党」サイトも開設約一年が経過し、共産趣味者界にもそれなりになじんできたと思います。その間、いずみさんをはじめとする先達に導かれてきました。また、多くの「趣味者同志」たちとの交流のなかで一定の信頼関係をかちとってきたと自負するものです。つまり、いずみさんが今回、クスクスさんに対して（先制的に）罵倒の言葉を浴びせた事実について、決してわが「二次会」に敵対するようなものではなく、その意図について一定の理解ができるものであった事を表明しておきます。
ただし、理解することと同意する事とはちがいます。そのいずみさんの意図とはジェルジモルダーさんとも共通するものであった、とだけ説明しておきます。（なお、本論と外れますが、いずみさんとジェルジモルダーさんとの確執について、まっぺんとしてはまだよく分かっていないし、介入するつもりもありません。我が党としては両者から多大なものを得ていると自覚しており、両者ともにわが大事な“同志”ですっっ！！）

ネット文化についての見解

TAMO2さんも指摘していたように、人間関係の選択についてのいずみさんの考え方は少なくともまっぺんよりもはるかに徹底していて、すがすがしいものがあります。一個の時間的に連続した主体としての人間のあり方は重要であるし、自分もそうありたいと思います。「ネット文化」についての彼女の考え方にもそれが反映されているでしょう。しかし、ネット、そして「掲示板」というものについての「我が党」の見解はいずみさんとは少し違います。管理者としてのまっぺんが主宰する「二次会」掲示板はたしかに時間的に連続した、一貫性のあるものとして運営していきたい、と思います。しかし、そこに参加する人々にとっては、それは断片的なものです。多くの常連の方が存在する一方、刹那的に登場し消えてゆく人々もたくさんいます。したがって、どのような“過去”（ネット上の）をもつ人であっても受け入れたいと思うのです。また、たとえ“特定党派・団体”などによる“計画的騙り・煽り”などであったとしても、それによる著しい支障が生じない限り、それを暴くことよりも、その主張をきき反論する事の方を優先したい、と考えています。
・・・・という事で、つまり何がいいたいかは察してください。＼(^o^)

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「日向ネタ」についての党声明（１）　投稿者：まっぺん　投稿日：10月16日(月)21時42分57秒

いくつかの掲示板で騒ぎになり、遂には「荒らしネタ」として「投稿禁止」指定を受けたといわれる、いわゆる「日向ネタ」がついに「我が党」にも訪れたという、この記念すべき事態の顛末と、その私的“総括”声明を残しておきたいと思います。「ヒューガノミクス」の“割礼”を受け（ふつー“洗礼”というべきかもしれないが、別にキリスト教的表現に縛ることもないと思うので、イスラム風に表現してみました^^）、これで我が党も「いちにんまいのしゅみしゃさいと」に成長したという事でしょうか。(^^)

まっぺんは「思想・信条の自由」を断固防衛する！

我が“本家”「かけはし」にオリンピックについての見解が掲載され、それに対する反論が「SENKI」に掲載された事をめぐって、ここで話題が盛り上がり、総じて反「SENKI」的主張に傾いているなか、「SENKI」を防衛する立場からの名無しさんからの投稿があり、他にも、クスクスさん、ジョルジオモロダーさん、(≧▽≦)さんから「SENKI」の主張、もしくはそれに近い立場からの投稿をいただきました。なお、「SENKI」編集部・山根克也さんは単にそれまでの論争上の誤解を解くために登場されたのであって、何等みずからの主張をおこなっているわけではありません。すでにこれまで何度も明らかにしているように、ここ「二次会」掲示板はどんな人にも開放しています。思想信条による差別・排除はしません。また、話題については共産趣味的会話がメインになっていますが他の話題を禁止しているわけではありません。何を持ち込んでも自由です。今のところは特に困った事態が起こったこともないので成り行きまかせです。ですから「SENKI」関係者であろうと、その立場にもとづく主張であろうと、自由に投稿して下さい。おおいに論争しましょう。また、プロクシーによる投稿についても今のところはとくに気にしてはいません。

デマによって大衆を操ろうとする妄想

しかぁ～し！！　今回の論争のあり方には管理者として深く憂慮すべきものがありました。それを列挙してみましょう。
（１）名無しさんの無礼な登場の仕方と、「わびをいれた」などというようなデマによって扇動する極めて低劣な投稿は、大方の感情的反発をまねくものにすぎず、何等「議論」としての有効性はありません。デマゴギーによって大衆を扇動しようとするやり方はスターリンやヒットラーなどに見るように、大衆を“愚民”と位置づけ大衆を“操作しよう”とする、唾棄すべき思想です。
（２）(≧▽≦)さんの投稿も同様であり、到底「真摯なもの」とはいえない。
（３）クスクスさんの投稿は「オリンピック論」として一定程度議論が成り立ちうる有効なものとして認定できるでしょう。しかし、そうした主張をする一方でいずみさんに対する暴言もあわせて書き込み、あえて彼女を挑発するがごとき投稿の仕方には、「議論をまじめにやろう」としているのかどうかを疑わせるものがあります。なお「いずみさんからの罵倒も同罪ではないか」との疑問にはあとで答えます。

以上に見るように「SENKI」擁護派に立つ方たちの投稿の多くは論争として発展が期待できるものではなく、はじめから我が「二次会」掲示板を荒らしにきたのか？と思わせるようなやり方であったと断定せざるをえません。ところで問題は、これらの人たちは「SENKI」とどういう関係なんでしょうか？　山根さんがおっしゃるようにただの「騙り」「煽り」にすぎず、したがって「SENKI」にはなんら関係ない迷惑な人たちなんでしょうか？　それとも実は「SENKI」の仲間もしくはシンパとして主観的には「SENKI」を批判する人たちへの反論のためにやってきたのでしょうか？　山根さんはどう思われますか？　ああいう迷惑な人たち、とりわけ名無しさんのような人は「SENKI」派にとってもウザいでしょう？　そうしたら、こういう人たちに対して是非いっしょに糾弾しましょう。どうですか、山根さん？

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長野県知事選挙　投稿者：chunta 　投稿日：10月16日(月)11時16分11秒

１５日に投開票された長野県知事選において、
作家の田中康夫氏（４４）が初当選という結果になりました。
皆さんはこれをどう評価しますか？
新聞などでは、結構好意的な評価が目立つように思われるのですが。

ところで、日経新聞の社説には、田中氏は経済政策についてはまったくの白紙だと
書かれていました。とすると、結構イメージ優先で選ばれた、という
こともありえるのかもしれません。
ところで、経済政策という点からいえば、長野の財界の有力者や、
地元長野の金融資本の中核である、八十二銀行の頭取が田中氏を強力に応援していた
という事実がありますから、
今後、田中氏の打ち出す経済政策によっては、
単なる資本の代弁者だった、というつまらない結果もありえるのかもしれません。
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