四トロ同窓会二次会　2000年10月10日～15日

左翼・右翼・まじめな議論・主張・あそび・ぐち・何でも！投稿自由

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高木仁三郎氏の死をいたむ　投稿者：まっぺん　投稿日：10月15日(日)16時00分10秒

佐々木力氏による追悼文を読んでください。

「かけはし」１０月１６日号より↓

http://www.jrcl.net/web/pk551.html

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明日「党声明」を発表します。　投稿者：まっぺん　投稿日：10月15日(日)14時09分24秒

「SENKI」ネタをきっかけにちょっと場が荒れてきたですね。
本日はロフトプラスワンにお出かけの準備で忙しいので
明日「党声明」を発表します。

宣伝！！
６時からのロフトプラスワンにいろいろ持ちこみます。
Ｔシャツ、３・２６関係資料リメイク、ヘルメットシール。来てね＼(^o^)

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相手にしないことです。　投稿者：二酔会　投稿日：10月15日(日)12時44分40秒

いずみさんのスタンス、了解いたしました。
これからも、ますます「芸風」にみがきをかけてくださいね。

それから、クスクスさんの投稿。ペトリ同墨田事務局さんや田舎の赤爺さんのあたたかい忠告は、はたしてクスクスさんに届いているんでしょうかね～？　聞く耳もってんのかなあ。
もう、今後は相手にしないことです。部分的にどんなマトモなことを言ったとしてもね。反省しない限り、この場ではも受け入れないことを明示する必要がありそうです。

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１００回読んでから反論していただきたい　投稿者：ペトリ同墨田事務局　投稿日：10月15日(日)11時18分59秒

＞クスクス氏

＞オリンピックでやられているのは武道としての柔術でもなく、今や講道館柔道ですらありません。ＪＵＤＯなのです。

だから・・・、私は武術が武道というスポーツに堕した事(暴言)が今回の一件の遠因となっていると言っているわけです。
スポーツなのだからこうなって当たり前である、とね。

また

＞日本で一番暑い時期に、まっぴるまに野球をさせてどこが合理的なんだろうか。
＞せめてナイターにする、投手の負担を減らすためになか３日くらいおく、
＞等々必要だと思うんですが、
＞朝日新聞の宣伝のためには今の方がいいわけでしょう。

とも書かれていますが、これこそ「高野連」なるインチキ的組織の権限でなされている事であるわけです。
それにスポンサーなしの大会運営では参加主体である高校生に更なる負担を強いる事にもなります。

以上の事から見てもソフィスト的な反論のための反論であるとしか思えませんし
最後の
＞＃追伸　いずみ同志、いずみ君、いずみちゃん、いずみ様、いずみ氏、いずみ女史、いずみ殿、
＞いずみ、氏ね
等という品性下劣な文言からは
ついでに横にいる人をぶん殴るためにジャンケンでグーを出したようにしか見えません。
私の書き込みを利用してこう言う卑怯な真似をするって事は私に喧嘩を売ることにもなるのですよ？

そもそも(それについての是非は一先ず措くとして)
＞「場の雰囲気を読めない書き込み」があった場合に「悪罵」を投げ返し(以下略)
と言ういずみさんの芸風は共産趣味業界ではそれなりに認知されている訳であって
そう言う人に石を投げたのだから岩の一つくらい戻ってくる事は当然予期できる事です。
文句があるなら当人の掲示板に乗り込むなりメールを送るなりしていただきたい

少なくともここは悪罵を投げあう場ではないはずです。

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クスクスさんへ　投稿者：田舎の赤爺　投稿日：10月15日(日)11時06分40秒

　やっぱもっとちゃんとした中身のある形で云いたいことは云わないと
唯の厨房と同じになってしまいますよ！
それとくし刺しての発言も。。。（特別の理由があるなら兎も角、誰も貴方の
身元調べてどうこうするわけでもあるまいし。。。日向ならいざしらず）
私もフォーラムなんかで時々暴走してしまっていずみちゃんよりお叱りを受ける
時が多々あるんですが、それはそれで自分の反省材料になりますし、いくら真面
目に書き込みしても下の様な書き込みしたんじゃ全て０に回帰してしまいますよ！
そう思いません、まっぺんさん！！

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補足　投稿者：TAMO2 　投稿日：10月15日(日)10時32分23秒

　佐伯野球記念館には、小生が属していた関西野球連盟と、大阪の高野連の事務所があります。

　小生の知り合いは、某野球部のマネージャーとして、記念館に詰めていました。

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佐伯野球会館での出来事　投稿者：TAMO2 　投稿日：10月15日(日)10時21分06秒

　”番長”と名づけられて、ある雑誌に「日記」をでっち上げられている某有名球団の
人気選手と、彼の同僚投手が高校時代、大阪にある佐伯野球会館で「喫煙」していたの
を、小生の知り合いが目撃しました。で、問題は、その状況がマスコミの人間にわから
ないように、彼らのいる場所に入り込めないようにしていたそうです。

　高野連とは、そんな連中の集合体です。

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いいかげんにしろよ(笑)　投稿者：いずみ　投稿日：10月15日(日)09時49分08秒

　何がいいたいのかさっぱり不明ですが…(笑)
　少なくとも、まっぺん同志が歓迎する議論をメインにもってきて、んで
ドサクサにまぎれて個人攻撃するわけね。串通して。(笑)
　まさに「卑怯者」と呼ばれるにふさわしい。(^o^)

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ペトリ同墨田事務局　投稿者：クスクス　投稿日：10月15日(日)09時42分35秒

＞柔術がスポーツとしての柔道になった明治の時点でこうなる事は決まっていたのでは無いかと私
＞は考えるわけです。
＞背中から落ちたほうが不利と見るのはそこから先の展開(殺す)がどちらに有利になるかに鑑みて
＞のことなのですが
＞どうも背中から落と事が目的として一人歩きしているように思われてなりません。(これは剣道
＞にも当てはまります)

　これは武道としての柔道（柔術）とスポーツとしての柔道の矛盾です。
さらに講道館柔道から国際スポーツとしてのＪＵＤＯとの相違もあるわけです。
　オリンピックでやられているのは武道としての柔術でもなく、今や講道館柔道ですらありません。ＪＵＤＯなのです。

＞それから高校野球の問題は、朝日云々ではなく
＞他の高校運動部の総てが「高体連」所属なのに対して
＞野球だけが「高野連」なる別組織で碌でもない運営がなされている事にあります。
＞(高体連もまともであるとは言えませんが・・・)

　これはその通りですが、スポーツイベントの主催者に大マスコミ会社がなることの危険を言いたかったのです。夏の高校野球があれだけ人気化し、伝統化すらしたのは朝日新聞の力によるところが大きいのは誰もが認めるはずです。
　日本で一番暑い時期に、まっぴるまに野球をさせてどこが合理的なんだろうか。せめてナイターにする、投手の負担を減らすためになか３日くらいおく、等々必要だと思うんですが、朝日新聞の宣伝のためには今の方がいいわけでしょう。
　もっともスポーツイベントに大マスコミがつくのは、朝日に限ったことじゃなく、日テレと読売が高校サッカー、フジが高校バレー、毎日が春の高校野球と各社やっているわけですが…。そして、プロ野球では球団までもっている腐れ新聞社まである…。

＃追伸　いずみ同志、いずみ君、いずみちゃん、いずみ様、いずみ氏、いずみ女史、いずみ殿、
　　　　いずみ、氏ね

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楽しいっすよ　投稿者：いずみ　投稿日：10月15日(日)06時20分49秒

　いずみは、自分自身としては、先に「場の雰囲気を読めない書き込み」があった場合に「悪罵」を投げ返してるつもりです。
　そういう面では、その口汚さは「確信犯」ですし、そういうのも含めて「ネットの楽しさ」だと思ってますので。
　それが多くのみなさんから糾弾されるのなら、当然その場から去るという選択肢を取るまでですね。。。

＃でも、こんなのは、かつてのネットで先達が築いてきた作風にくらべれば、すっごく優しい口調なんですけどね。(笑)

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議論は楽しく　投稿者：二酔会　投稿日：10月15日(日)06時04分38秒

最近、ちょっと荒れ気味のような気がしませんか？
こーゆー掲示板にもルールがあるはずです。
クスクスさんの「短気のいずみは氏ね」ってのは確かによくない。これに対するいずみさんの反応も理解できます。
ただね、クスクスさんに「氏ね」っていったのはいずみさんのほうが先でしょ？
いずみさんはジェルジモルダさんが「大キライ」だそーですが、過去ログみてたら、ジェルジモルダさんに「あなた、流れ読まなさすぎ」「もう少し場の空気を読む努力をすべき」なんていってますね。（あ、７月４日のコトです）
山根さんに対するコメントもそーだけど、私には、どーも尊大なものの言い方に聞こえてしまうんですよ。
お互い、顔は見えませんが、喫茶店や酒場で楽しく議論するような気持ちでこの場に臨むべきじゃないスか。
新参者が生意気な口をきいてしまいました。スミマセン。

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補足　投稿者：ペトリ同墨田事務局　投稿日：10月15日(日)02時18分22秒

戦争に勝っているうちは軍隊が威張っていたように
オリンピックに限らず、勝ってしまうと尻馬に乗って威張る輩が多いので
「国家チーム」「企業チーム」が出てくるような大会は無くなって欲しいと私は思っています。

スポーツそのものが嫌いなわけではないのですが
国家やら企業やら学校やらへの帰属意識に繋げられるのは真平蒙御免りますね。
そのへんからクスクス氏の書き込みには違和感を覚えるし
＞人種差別主義者のヒットラーの目の前でアフリカ系選手が陸上競技で大活躍した
って言う一面的な事実ではベルリンオリンピックがヒトラー政権の政治宣
伝の道具となった事を否定する事は出来ないわけで
なんか、こう、戦前の楽観国民を見るようで暗然たる思いです。

それから高校野球の問題は、朝日云々ではなく
他の高校運動部の総てが「高体連」所属なのに対して
野球だけが「高野連」なる別組織で碌でもない運営がなされている事にあります。
(高体連もまともであるとは言えませんが・・・)

この辺からも「初めに結論ありき」のジャンケン後出し理論みたいなカルト臭を感じます。
＞＃追伸　短気のいずみは氏ね。
結局のところ、これが書きたかったが為の長文の書き込みではなかったのかと思わざるを得ません。

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つまり　投稿者：いずみ　投稿日：10月15日(日)01時46分41秒

　こいつが言う「同志」というのは、今はたとえばまっぺん同志に対して
「同志」とつけてますが、それが議論の進行に関係なく、突然呼び捨てに
変わるかもしれない、そーゆー概念としてあるわけですね(笑)。まさに
「コトバをもてあそんでいる」「言語感覚が肉体から遊離している」で
す。…あ、もしかして現実の肉体性すらそういう無節操な輩なのかも(笑)

　主張を云々する前に、そういう無節操・破廉恥な自己の言動を恥じるべ
きです。

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篠原“誤審”問題について　投稿者：ペトリ同墨田事務局　投稿日：10月15日(日)01時42分25秒

柔術がスポーツとしての柔道になった明治の時点でこうなる事は決まっていたのでは無いかと私は考えるわけです。
背中から落ちたほうが不利と見るのはそこから先の展開(殺す)がどちらに有利になるかに鑑みてのことなのですが
どうも背中から落と事が目的として一人歩きしているように思われてなりません。(これは剣道にも当てはまります)
「どちらがどちらか審判がわからないから」と言う理由で採用されたカラー柔道着ですが
それはそのくらいの見極めも出来ない審判が審判としてまかり通っていると言う事であって
その点からも審判の質が低い事は既にわかりきっていたわけです。

私は「何をいまさら」と言う感じです。
それから
「講道館が攻める柔道ばかり賞賛してきたのに、すかし技で勝った負けたと騒ぐのは矛盾しているのではないか」
と言う意見もあります。

まぁ、偉そうな事を書いている私ではありますが、「体育会」が大嫌いな私は
オリンピックなんて物は碌に見ておりません(苦笑)

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↓尻尾を巻く卑劣野郎に何も言う資格なし(笑)　投稿者：いずみ　投稿日：10月15日(日)01時31分01秒

　「同志」と呼んでいた相手に、一片のやりとりすらなく突然「氏ね」と
かいう無節操ぶりには笑えますな(笑)

　そういう奴が何を言おうが、負け犬の遠吠えなわけですよ。

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篠原“誤審”問題について　投稿者：クスクス　投稿日：10月15日(日)00時54分07秒

　まっぺんさん。篠原誤審問題ですが、まっぺんさんの言うことに賛成するところがあります。
　私は多少柔道をかじったことがあり（恥ずかしながら初段です）、今回のオリンピックでも柔道は注目種目でした。ところが、篠原の試合のときはライブで見られず、あとで問題になっていることを知りました。生で見なかったぶん冷静で、周りの人間がみな怒っているなか、「しょうがないんじゃないの」という気分でした。
　ただし、あれは明らかに誤審です。柔道をちょっとでも知っている人間ならば１００パーセント認めるはずです。篠原の内股すかしが決まっています。ドイエの内股が有効なのなら、ドイエは絶対に背中からは落ちません。
　しかしです。主審も、副審もドイエ有効を認めました。日本側の抗議も審判が畳から降りてからでした。つまりルール上ドイエの勝利が決まっているのです。そのあとになってワイワイ言ってもしょうがないのです。ましてやＮＺの審判に「殺す」などのメールを送るなど愚の骨頂です。そんなことをする輩は柔道のじの字も、スポーツのすの字もしらないヤツです。
　そこで思ったことがあります。日本のプロ野球で繰り広げられる審判への抗議です。とくにひどいのは中日の星野監督。審判を殴って６か月の重傷まで負わせた。これではスポーツは成立しません。審判がつねに真理を見極めるということはありえないでしょう。でもどこかで判断しなければならない。だから両チームとも審判の判定に自覚的に従うわけです。それがゲーム成立の基本条件です。それを星野監督は破っている。
　星野は明治大学在学中、全共闘とゲバルトをした輩です。だからというわけではないけれども、戦前の軍国主義につらなる体育会主義の体質を色濃く持っています。日本のスポーツ文化の低劣さを物語っているように思えるんです。
　オリンピックやスポーツそのものというより、日本のスポーツ文化の低劣さの問題として考えるべきではないでしょうか。
　そういう意味でも篠原が「判定に不満はないです。自分が弱いから負けた」という言葉は、日本では不評ですが、私は本物の柔道家の言葉として評価します。

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オリンピック論争＼(^o^)／　　投稿者：クスクス　投稿日：10月14日(土)23時53分08秒

　まっぺん同志過去ログ読みました。
　古代オリンピアの理念を現代に復興させることは不可能です。古代オリンピアは宗教的祭祀的行事で、近代的な意味でのスポーツとはあまりにもかけ離れています。女性の参加は禁止され、参加する男性は全員全裸、サクリファイスの羊や牛が殺され、焼かれ、血と内臓まみれの「祭典」だったようですから。
　まっぺん同志の指摘するように、古代オリンピアは同族意識を持つギリシャ人だけで行われた（彼らは自分たちを「ヘレネス」と自称した）のであり、奇妙な言葉を話すという意味の「バルバロイ」＝外国人を蔑視した自分たちのアイデンティティを確認するための祭典だったわけです。
　近代オリンピックの父クーベルタン男爵にしたところで、そんな古代オリンピアを再興させようとしたわけではありません。「スポーツを通じ国際親善を」以上でも以下でもないでしょう。そんなクーベルタンにしても熱烈なフランス国家主義なのですが。
　問題は国際スポーツというものが、すべて国家主義で、政治の道具にすぎないかということです。スポーツは政治を超えるものです。オリンピックの負の歴史はベルリン・オリンピックなどいろいろと指摘できるでしょう。しかし、そのベルリン・オリンピックでさえ、人種差別主義者のヒットラーの目の前でアフリカ系選手が陸上競技で大活躍したり、日本人・前畑（「前畑ガンバレ！」の前畑です）がドイツ人を負かしたりと、けしてヒットラーの思い通りにはならなかったのです。
　体を動かすことは楽しい。スポーツは楽しい。この基本的な事実からオリンピック問題も考えましょう。だって楽しいでしょう、理由抜きで。なんで楽しいんだろうと考えると、ようするに祭りなんですね、スポーツも。古代オリンピアがそうであったように。
　それとまっぺん同志、国家主義の問題はたしかにありますが、そんなに気にすることもないと思います。ニッポン・チャチャチャを連呼する人たちがすべてそのまま戦争に動員されるとは思えません。たとえば保守派の人間も「今の若者は国のためという意識がない」と嘆いているわけでしょう。心配性になってもしかたないと思いますよ。もっとも政治はスポーツの熱狂を利用します。それには断固として反対しつつ、国際スポーツ大会を楽しんだらどうでしょうか。
　それから実は私は、『かけはし』高島論文の（下）で指摘していることはかなり肯けるのですよ。日本のスポーツ政策の貧困など。私は思うんですが、オリンピックに反対するより、夏の高校野球の主催を朝日新聞社から公的なものにする運動をしたほうがいいんじゃないでしょうか。オリンピックよりもあの高校野球の精神世界のほうが私は嫌いです。

＃追伸　短気のいずみは氏ね。

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グサッとくるなあ・・・・　投稿者：TAMO2 　投稿日：10月14日(土)20時42分36秒

　いずみさんは、本質的な点で本来の意味でのマルクス主義者的だと思います。

>いわゆる「80年代オタク」なので、「同志愛」クソくらえ、なのです。
>そういう知り合いには、ちゃんと腹を割って話をするか、訣別するか、
>どちらかの態度をとるべきであると考えるのですよ。

　とか、

>正直な心情を吐露してこその趣味者界ですから。
>
>それが当然なのです。

　とか。逆に言えば、馴れ合い的な「左翼」（一部、辞めた党派も今回含む）に対する苛立ちは、正しいものと了解します。

　さて、
　山根さんは、ジョルジオモロダーさんにどのようなことをされたかまでは解りませんが、SENKI派が何らかの思想集団であり、実践的集団を志向されるならば、まあ、批判されるべきでしょう。

　ただ・・・。山根さんとジョルジオモロダーさんの関係、およびジョルジオモロダーさんがこのような騙りや煽りをするような人間であると知っていたかどうか、不明な部分が多く、いきなり「恥ずかしくないのか」と突っ込まれたのは可哀想に感じたまでです。

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ちょっと留守してた間に…　投稿者：二酔会　投稿日：10月14日(土)20時34分55秒

オリンピックネタから始まった日向問題、こんなところまできていたのですね。もうびっくり。

話はかわりますが、まっぺんさん。「リンク集」にある「マルチメディア国際共産趣味者連合」、これって「国際」は付かないんじゃないかと。それともなんか意味アリなんでしょーか？

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冷静に考えると　投稿者：いずみ　投稿日：10月14日(土)20時16分18秒

これをいずみが雑誌連載の記事にしたならば、
日向一派からは、感謝されこそすれ糾弾されるいわれはないですよね(笑)

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みずをさすようですが(^^;;)　投稿者：まっぺん　投稿日：10月14日(土)20時09分56秒

ただ今「国際革命文庫」２『国際共産主義運動史』を立ち上げました。
歴史のお勉強に役立ててください。
http://www1.neweb.ne.jp/wa/redmole/web/bunko/bunko00.html
からはいれます。

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すまんです^^;;　投稿者：いずみ　投稿日：10月14日(土)19時29分18秒

↓の、前半の「ジェなんちゃら」＝ジェルジモルダ、
後半のは＝ジョルジオモロダーです。

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恥ずかしいこととそれが不回避であることは無関係ですよね？　投稿者：いずみ　投稿日：10月14日(土)19時25分36秒

いずみ自身だって、存在自体が十分恥ずかしいわけですよ。
そのあたり、今、「いずみちゃんナイト７」の
第３部（トランスネタ）のテープ起こしをしていて
改めて痛切に感じてるわけですが^^;;

でもいずみは、TAMO2さんみたいな非常にまじめな方とは違って
（おちょくりでもなんでもなく心底そう思ってます）
いわゆる「80年代オタク」なので、「同志愛」クソくらえ、なのです。
そういう知り合いには、ちゃんと腹を割って話をするか、訣別するか、
どちらかの態度をとるべきであると考えるのですよ。

もう正直に書いちゃえば、いずみは、
ジェなんちゃらさんが、大キライです。
でも、彼は、趣味者の世界できちんと業績を残してきた。
それをいずみは評価するからこそ、彼をいろいろと批判したり揶揄したり
するのですよ。
正直な心情を吐露してこその趣味者界ですから。

それが当然なのです。

その意味で、自分たちがネタにされたところの
消防＝ジェなんちゃらに対しての山根さんの論調は甘すぎる。
馴れ合い以外じゃないんですよ。
ほんとに、旧態左翼以外のなにものでもないです。
そこに、日向一派が批判される根底的な一因があるってことを理解してい
ただきたいものです。

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いずみさん。。。。　投稿者：TAMO2 　投稿日：10月14日(土)19時05分36秒

　知り合いは、選べるものじゃないです。山根さんがちょっと可哀想で
す。

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なんでこうも消防ばかりなのか…(嘆)　投稿者：いずみ　投稿日：10月14日(土)16時38分34秒

　こちらとしては、確かに、「双方」が「稚拙」である方が原稿は書きや
すいけれどね。(とか言いたい放題)

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言動のレベルが低いのは貴様じゃないかい(笑)　投稿者：いずみ　投稿日：10月14日(土)16時22分16秒

　しかし、山根さんよ、こんなくだらない、最低限の共通了解すらもち得
ない知り合いがいることが恥ずかしくないの？

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↓氏ね　投稿者：いずみ　投稿日：10月14日(土)16時21分04秒

なんでここでやるの？
旧あかいしのことは、旧あかいしでやれよ、このクソ消防が(ワラ)

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何で笑えるの？　投稿者：ジョルジオモロダー　投稿日：10月14日(土)16時10分00秒

　ジェルジモルダのカキコ＠××××ワールドはいったいぜんたい何？

＞笑わせますねぇ。

　ジェルジモルダさん（「同志」と呼ばれると寒気と吐き気がする
らしいので、「さん」にします）。私が「四トロ同窓会二次会」を
たまたま見てせんき社に連絡し、くだんの「森の中」の「わび」云
々が山根氏とＫ氏の会話と聞き、名無し野郎の「わび」発言はデマ
だと言ったことが、どうしてあなたが言ったようなことになるの？
まっぺんさんも「山根さん感謝いたします(^^)」と事実関係を認め
ているではないですか！　私が事実関係を明らかにしたことがコジ
レの収拾に向かっているのに、何ですか「勝利宣言」って？　アホ
らしい。
　結局あんたは事実関係などどうでもよく、ただＳＥＮＫＩ派に偏
見を持ち、それをネット上でぶちまけたいという欲求に駆られてい
るだけではないですか！　言動のレベルが低すぎますよ。

＞いまごろ、｢ジェルジモルダ｣を探してるんだろうなぁ…(笑)。

　別に探してなんかないと思いますよ（苦笑）。自意識過剰だよ。
　最後にＨＮについて。これはとっさにつけたのだけれど、私が前
に好きだったドイツの音楽プロデューサーの名前です。それ以外の
悪意はありません。念のため…。

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↓このひと何いってんだ…(笑) (T/O)　投稿者：いずみ　投稿日：10月14日(土)15時03分43秒

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（爆）(笑)的勝利！（Ｔ／Ｏ）　投稿者：ジェルジモルダ　投稿日：10月14日(土)13時16分00秒

http://thunder.prohosting.com/~senki/strangeworld/bbs.cgi

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ほいな！　投稿者：ザーカイ　投稿日：10月14日(土)12時45分11秒

まっぺんさんへ
＞ザーカイさんはねぇ、「党派アレルギー」持ちすぎだよ～。(以下略）
爆＆了解！
＞山根さんへ
上の通りだそうです。失礼しました.）））））））＠＠；）

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つとむさん、こんにちは～　投稿者：まっぺん　投稿日：10月14日(土)12時20分35秒

いつのまにかカキコがふたつも・・・
なつかしい活動なかまって、結構あちこちで党派関係者ごとにミニ「同窓会」を開いてるみたいですよ。
或いは“勇気をふるいおこして”どこかの闘争に参加してみると思わぬ人に会ったりするもんです。また、活動する気がない人には「趣味者的な集い」がときどきどこかでおこなわれるのでそれに参加するといいでしょう。断然おすすめは「いずみ同志」主催による新宿ロフトプラスワンでの集会です。掲示板「行動せん？せん！」
http://www.izumichan.com/bbs/bbs.cgi?t=ACL
を注目するべし。東京に来る機会があったらぜひチェックしてください。

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オリンピック論争にさんせい＼(^o^)／　投稿者：まっぺん　投稿日：10月14日(土)12時08分46秒

ザーカイさんはねぇ、「党派アレルギー」持ちすぎだよ～。
所詮ここは「まっぺんの個人的な掲示板」にすぎません。私は元活動家で現「四トロ・ファン」であっても党派所属の人間ではないし。だから、各党派が「党派意見を背負って」出てくるようなところではありません。もちろん、それを禁止しているわけではないので党派の人が組織名を代表して書くのも全くかまわないけど、まず、そんな事はないでしょう。ザーカイさんの心配は杞憂です。
山根さんの発言は「わび」デマ発言についての当事者として誤解を解くために来てくれただけで「党派」として見解を発表しに来たわけではないでしょ。「オリンピック」論についての党派間の論争はそれぞれの機関紙（とサイト）にて行われると思いますから、その推移をながめつつ、我々は自由に思うところを議論しましょう。＼(^o^)

で、クスクスさんの「日本のチームを応援するのは当たり前の感情だし、左翼はそこのところの感性から出発したほうがよいと思うのです。」ですが、まっぺんはすでにそういう考えに対する反論を先月に書いています。過去ログ参照してもらえばありがたいです。繰り返して書いてもいいですが。

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（こちらでは]初めまして　投稿者：つとむ　投稿日：10月14日(土)11時52分33秒

まっぺんさん　こんにちは　お邪魔させてください。活動から遠ざかってからは東京や現地にはとんとご無沙汰の日々です。懐かしくても名前も思い出せないし、実のところ当時ですらあまり名前などを気にしていなかったので、｢あの人に逢いたいなあ…」と思ってもそれが誰であるかは直接会ってみるまでは残念ながら判らない状況です。ひょっとしたらいつかまた出会えればいいかなぁなどと甘っちょろいことを考えたりしています｡
　
　

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閑話休題　投稿者：TAMO2 　投稿日：10月14日(土)11時49分58秒

「公」に騙される右翼たち（わざとか？？）

　全ての右翼がこうであるとは言いませんが、よしりんにいかれている若者たちを見ると、憂慮の念に堪えません。アジテーターは安全な立場から言い、肉弾として八つ裂きにされるのは当の若者たちです。

　ちなみに、昨今の人民の星の論調は、反米愛国であり、また、戦後民主主義－－ＵＳＡ的欺瞞の民主、人権－－を根本から批判しようと努力しています。それが時にスターリン主義的誤謬をもたらしていますが・・・。

（日本共産党（左派）機関紙『人民の星』№４１４０号、２０００年１０月１０日付より）

『正論』一一月号で小林よしのりと西部邁が、「日本人の志はどこへ行った大いなる気概と覚悟を取り戻すために」という対談をやっている。

　小林と西部の対談は、バスジャック事件で、「大の男がたちむかえず、解放されたことに忸怩たるものを感じていないフシがある。これは日本人の生きる気概、覚悟、あるいは道徳心や倫理観といったものが、もう完全にだめになってきているんじゃないか、という気がする」（小林）というところからはじまる。

　つまりそれは、たちむかってゆく覚悟、「武の訓練でなくても、心の訓練みたいなものができているかどうか」「それは精神における”死ぬ訓練と（西部）がないということであるという。さらに、「“公”の感覚の喪失がそれを見えにくくしている」（小林）という。

　そして西部は、戦後、「精神のありようとして、神風特攻の子供としての自分を想像することで、戦後の意味のない反省というか、偽善的な言辞に対して戦わねばならないと思った」とつづける。

　こうして対談は、戦後「国粋」ということばをつかえなくなって、「人権教育」「平和教育」にかえられた、「道徳」も守旧なイメージがつくられた、台湾がはるかにいさぎよく日本の軍服を着て中国との戦争にいった、というように発展し、「日本人はもう一度、日本人としての歴史感覚を取り戻さなければならない」（小林）という。

　かれらは「私」の思想を批判する、そして「公」の思想が必要であるという。その「公」の思想とは、小林と西部によれば、戦中の特別攻撃隊の精神であり、「国のために」といって死んでいった精神こそ復活させねばならないという。

　しかし、小林と西部は、あの第二次大戦で天皇を頭とする大資本家と地主階級がまったく「私の利益」「私の利潤」「私の権益」のために戦争をひきおこし、いく百万という人民を戦地においやって殺し、人民の家屋・財産を消失させ、日本の国土を廃櫨にしたこと、その私利私欲にかたまった天皇や大資本家が戦後は、これも私利私欲から広島と長崎に原爆を投下して日本を単独占領し日本のあたらしい支配者となったアメリカ帝国主義に屈従して、掌をかえしたように、もみ手をして、日本民族の利益を売り飛ばしたことについて口をとざす。

　あの戦争が人民全体の利益にかなう「公」のための戦争ででもあったかのようにいいふらすのは、破廉恥なデマである。多くの人人、そして青年は、「国のため」「家族のため」と信じて死んでいったが、天皇や大資本家、大地主階級は、人民の利益のために、「公」の利益のために戦争をしたわけではない。かれらは、もっと残酷に人民をしぼりとるために、もっとも残酷に私的利益をはかるために、人民を戦争にかり出し、植民地の人民に軍事的強圧をくわえたのである。

　支配階級が「公」の利益をはかったことなど一度もない。小林と西部は、「公」の精神などといって、天皇や大資本家、大地主階級の私的利益のための戦争を容認させようとし、私的利益のためにアメリカに民族的利益を売り払ったことを容認させようとしているのである。

　かれらは、こうして青年を支配階級のための戦争、アメリカのための戦争にかりだそうとしている。

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Re:「オリンピック論争」にしましょう　　投稿者：ザーカイ　投稿日：10月14日(土)11時43分39秒

おひさです､山根さん。旧あかいしわーるど以来ですね。仕切りなおしご苦労さまです。
＞「オリンピック論争」にしましょう　
「オリンピック論争」されるのはいいのですが､それをココでされるということですか?
もしそうなら、「できれば所属の意見を背負って」っていうのは個人的にはご勘弁願いたい。党対党の論争なんかされたら、趣味者で無所属が多いココではたまんないです。
　それぞれ個人(党の影響受けていてもいいけど)の責任で論争して欲しいもんです。今回の山根さんの登場も個人名(PNでしょうけど)ですんで、SENKIをよく知る一個人の意見として理解します。党や組織を代表してなら、組織名と役職名で書きこみするのが社会常識と思いますので。よって「私の心配は杞憂であろう」と思っていますが､念のため。

　もっと言えば､別にサイト開いてやったほうがいいんじゃない？
「かけはし」「ＳＥＮＫＩ｣ほかいろんなところがＢＢＳを開く必要性が出てきているようですね。機関誌だけではフォローできない部分を補助するためにもね。(これは余計なお世話か?笑)

またSENKIの人のカキコだからと言って、誠実さのかけた非常識な対応する趣味者はいないっすよ。いたら他の趣味者が許しませんし。今回のことは「」さんの最初の書き込み､およびのその後の｢恫喝まがい｣発言を巡ってのことです。　それにSENKI全体をどうこうではなく、１記事についてのことでしょ？一局面を全体に還元する論法は｢憶測｣しかう
みだしませんから。

繰り返しますが，現役党派vs共産趣味者とか、党対党の図式にならぬよう山根さんや他皆さんに希望します。
　ついで､管理人＝まっぺんさんの意向も聞きたいです。
以上です。

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山根さん感謝いたします(^^)　投稿者：まっぺん　投稿日：10月14日(土)11時23分22秒

山根さん、はじめまして。
この掲示板の管理者ならびに電脳擬似党派「レッドモール党」党首のまっぺんです。
当事者の方におこしいただき恐縮です。また感謝いたします。

ここでなされた一部の無責任な発言により、議論が不健全な方向に発展し、両当事者の方たちに苦痛を与え、ご迷惑をおかけした事を管理者としておわび申し上げます。党派や理論にたいするさまざまな批判は誰でも自由にになされるべきだと思いますが、それは事実にもとづいて真摯におこなわれるべきであろうと思います。「わび」などという言葉に踊らされ、事実を確かめもせずに憶測により特定党派への偏見をもつ事は、たとえ「趣味者」であっても、少なくとも自己の思想や行動について責任をもとうとする者ならば戒めるべき事であり、ゆるされるべきではありません。管理者として、又「わび」発言に関してSENKI日向派に対してわずかでも偏見を抱いた事について、山根さんに対しておわび申し上げます。

読者・投稿者同志諸君へ。
そういうわけで、すでに「わびをいれられた側」とされる当事者の山根氏から、それを否定する投稿が寄せられた現在、名無し氏の発言はまったく事実無根であった事が判明いたしました。管理者としてはできるだけ削除などの強制手段は避けたいとは思いますが、投稿者諸君に注意を喚起します。SENKI派について（もちろん第四インター系その他の党派全般に関しても）、たしかにいろいろな批判がある訳ですが、それはそれとして「根拠のない」いいがかりや罵倒はやめましょう。また、そのような発言は相手にしてもつまらないし、自分が乗せられることによって他者に危害を加えるのに荷担する事になりますから、無視しましょう。Ｈ.Ｈさんも指摘しているとおり、たくさんの人が「あなたの発言を」見ているのです。なお「根拠のある批判」は多いに歓迎ですよ。でも「マナー」を守ってね。

---------------------------------------------------------�32分25秒

http://www01.vaio.ne.jp/siso/

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…10・７は「成共同２大会」なんですが…　投稿者：いずみ　投稿日：10月11日(水)00時37分32秒

それはともかくとして(笑)、今日のプラスワンの「プラスワンナイト」にて
まっぺん同志のアジのビデオが上映されました(^o^)

「ナニいってっかわからないよね(笑)」
「でもいいフンイキだよね(笑)」つー、プロデューサお２人のご意見でした(^o^)

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アジア青年会議ポスター＼(^o^)／　投稿者：まっぺん　投稿日：10月10日(火)22時18分43秒

黎さん！　本日とどきました。ありがとうございますっっっっ！！！
「保存状態が悪い」といってましたが、そんな事ないですよ。すこしまるまってますが、保存は良好です。
紙の色が茶色っぽいのは、はじめからああいう色の紙に印刷したんで､決して黄ばんだんじゃありません。だいじょうぶです。
たくさん頂いてしまいましたが、こんなにもらっていいんですか？　うれしいです～
ん～、もう、シヤワセ！！(o^-^o)(o^-^o)(o^-^o)
なんか、「昔別れた恋人に再会した」ような・・・・興奮するなぁ。

三里塚の年表も、これ使えますね。「懐古闘争」の三里塚のとこに使わせてもらいます。
写真は使ってまずいかもしれないなー。でも中に貴重な写真がうつってますね。千葉動労のデモ隊列。しっかり赤テープ白ヘル（白黒写真だけどたぶんそうでしょ）ナッパ服でうつってます。

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暗殺者アラン・ドロン　投稿者：まっぺん　投稿日：10月10日(火)21時52分12秒

映画「暗殺者のメロディー」って、その少しまえに「死刑台のメロディー」が話題になったんでそういう題名にしたんでしょうが、原題は「トロツキーの暗殺」・・・まんまです。題名と「アランドロンが主役～(^^)」というのにダマされて見に行って、がっかりした人が大勢いいたとか。（＾▽＾）
いずみ同志より「連帯あいさつ」の要請を受けた時、まっぺんは真剣に悩んじゃいました。その結果が「あれ」ですが、ところどころギャグも交えなきゃつまんないだろーと、「権力・ケーサツの未曾有の戒厳体制を乗り越えて万余の隊列で結集した同志諸君！」とか、“暗殺者アランドロン”とか、（ひとりでも）“中央委員会満場一致の決議”とか、いちおー話の流れとの関係で思いつくままやってみました。でも、ああいうのって、いったん自分を興奮状態に追い込んで“自己陶酔”の世界に引き込んでしまえばなんとかなるもんですね。“アジ演説”のコツがなんとなく分かって勉強になりました。(^^)　けっこう発散するものがあって、終わったあと気持ちよかったです。

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「10.7 阻止線突破闘争」成功御礼　投稿者：「思想戦士」　投稿日：10月10日(火)19時45分05秒

　去る１０月７日都内某所において開催された「共産趣味者全国大会」に、
国粋趣味陣営(いちおう)の斥候として、潜入することに成功したことをここに報告するものである。
　文明の利器マイクをかなぐり捨て、ハンドマイクによるアジが始まると、往時はかくやと思われるオルギーな光景が展開し始める。
　まっぺん党首のアジは、「さすがに、熟練している」と思ったのだが、現役時代は、ほとんどアジってらっしゃらないと知り、自らの観察力のなさを思い知らされる。
　インターの大合唱では、「う、うたえない」と、困った状況に立ち至るが、それでも、つまみ出されることもなく、帰り際、おずおずと危険文書を差し出すと、
まっぺん党首は、レッドモールTシャツのポスターをはじめとする貴重な品々を下さった。ありがとうございました。しわにならないように、持ち帰りました。

　トロツキーは、「あの阿漕そうなアラン・ドロンでさえ、暗殺するのを何度もためらったほどの人だから、きっと偉大な人なのだろう」という初心者の思いこみまで、演説に織り込まれた党首のお心遣いに感謝いたします。

http://www01.vaio.ne.jp/siso/

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「一国主義者レーニン」デッチアゲ論批判は　投稿者：まっぺん　投稿日：10月10日(火)18時25分13秒

「青年戦線」最新号にも書いてあるけど、かけはしサイトにはまだ登場してませんなー！
青年にこそ読ませるべきでしょ！　がんばってね。JCYの諸君。

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レーニンも一国主義だったの？　投稿者：まっぺん　投稿日：10月10日(火)18時22分34秒

日本共産党ふわ君による「レーニンも一国社会主義だった」論批判です。
読んで批判しよう↓「かけはし」より

http://www.jrcl.net/web/pk545.html

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ドイツからのカキコはね　投稿者：なおちゃん　投稿日：10月10日(火)17時53分38秒

　さいしょに「学生さん」規定したのは　なおちゃんです（笑）。
　ぜんぜん知らない言語のサイトに「キミはまちがってる」と
　危険をおかしていいにくるなんて、無鉄砲きわまりないことをするのは
　たぶん２０代はじめ、もしくは同じくらいの精神年齢のひとでしょう。
　
　くだんのカキコも、社会科学的なトレーニングを積んだひとのものいいではなさそうです。
　もし「研究者」なら、たとえばボリビア革命における「裏切り」について
　最低でも、そう判断する根拠を提示して概略をなぞりつつ批判するのがふつうです。
　思いこみのはげしさから「研究家」とみることもできますが、
　もしそうなら資料的なうらづけは（どんなに恣意的なものでも）はずさないのじゃないか、
　とおもうのですよ。
　
　くわえて　あまりお上品とは言えない各勢力へのレッテル貼りをかんがみ、
　なおちゃん個人は「真正トロツキストを名乗るニューレフト系と接触のある現役学生」と
　みてますが。
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猛獣文士さんの翻訳にケチをつけるつもりではないのですが　投稿者：アングラ　
投稿日：10月10日(火)14時17分40秒

久しぶりにカキコします。アングラと申します。

ドイツ発の英文書き込みについて、まっぺんさんを含めた皆さんは「学生」と
書いておられますが、実はstudentには「研究者」「研究家」という意味も
あります。文脈からはどちらとも取れますが、ひょっとすると「研究家」と
訳した方がより適切なひとなのかも知れません。

ついでながら、某英英辞典でstudentをひくと、「学生」「研究家」という
意味のほかに、"an attentive observer"という表現もあります。
文面からして件の書き込み氏は「趣味者」ではないとは思いますが(^^;

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翻訳に感謝！！　投稿者：まっぺん　投稿日：10月10日(火)12時41分57秒

猛獣文士さん！すばらしいですっっ＼(^o^)／
どうもありがとうございました。

さて・・・お返事をだすべきでしょうか。
その時には英訳をおねがいしてもいいですか？

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革命堕天使さんへ　投稿者：まっぺん　投稿日：10月10日(火)12時39分27秒

メールいただきました。でもなぜか返信できなかったので
ここに書きますね。

本日プリントショップと連絡がつきまして
残りのプリントは今週中にできるようです。
だから、ご注文分全部（色がかわるけど）
渡せますよ。

一番送料がかからなくていいのは
直接どこかでドッキングすることですが
１０・１５で会えれば渡します。

郵送でもかまわないけど、
送り先を明らかにしてかまわなければ
教えてくれれば送ります。
それぞれ人によって都合がありますので
教えられないという事でもいいです。
ほかにもそういう人はいますので。

「かくめいてきけいかいしん」の必要から
教えることができなければ
やはり会うのが一番でしょう。

宣伝戦線は売り切れ間近ですが
実は！！！
朝倉さんKJさん葉寺さん達のあたたかい助言もあり、
まっぺんも非常にソノ気になってるのですが
「某巨大イベント」で販売しようと、
その為に新たに増刷しようかと思っています。
なお、値段は５００円です。

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ドイツの学生さんの書込みを翻訳した　投稿者：猛獣文士　投稿日：10月10日(火)11時06分08秒

訳しちゃいました。未翻訳の英文があると、なんとなくほっとけないのです。他意はありません。誤訳があったら、教えてください。(本人もそう希望している)

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Pierre Frankについて　投稿者：for communism 　投稿日： 9月30日(土)08時06分25秒

(日本語IMEをもっていないうえ、私の日本語はあまり上手でないので、すみませんが私の投稿を日本語に翻訳してください。）

親愛なる同志諸君、

私はベルリンに住むトロツキストの学生です。私は、プラハにおけるIMFに反対する反資本主義フェスティバルに参加してきたばかりです。このフェスティバルは基本的にはアナーキスト潮流に支配されていましたが（何百人ものアナーキスト青年が参加していた）、さまざまな国から80ないし90人のトロツキストが参加していてました。彼らの多くはCWIの支持者です。

(CWIのホームページのアドレスは http://www.worldsocialist-cwi.org/)

この18ヶ月の間、私はトロツキズムの運動についての研究に大いに励み、大戦後のトロツキズム運動にたいしてだんだんと批判的になってきました。研究の結果、"パブロ(Pabloite)修正主義"が始まったのは1948年ではなく、キャノン(Cannon)の指導の下にあったアメリカSWPは、1944年にスターリン主義の赤軍の進撃を無批判に｢トロツキーの軍隊｣とみなしたときに、すでに"パブロ修正主義"であったことが明らかになりました。したがって、私は、「反パブロ正統トロツキズム」の｢真正トロツキズム」の防衛という主張を否定します。1952年にパブロ修正主義がボリビア革命を裏切ったときに破壊された真正第４インターナショナルは、堕落した大戦後のトロツキズムから「再構成する」ことはできず、理論的、政治的に｢再建｣されなければなりません。

残念ながら、あなたのウェブサイトでは、トロツキスト運動史に関する文書を紹介していません。ピエールフランク(Pierre Frank)の第四インターナショナル史に関する書籍は、まったく価値のないものです。ピエール・フランクは生涯を通じるパブロ修正主義者で、彼の著作には偽造と隠蔽があふれかえっています。とりわけ、彼の著作はパブロ修正主義の行った1952年のボリビア革命への裏切りについて何も語っておらず、トロツキズムに対するパブロの裏切りを正当化しています(ユーゴスラビア・スターリン主義への支持、アルジェリア・ブルジョア政府への支持、キューバ・スターリン主義への支持、ラテンアメリカのゲリラ活動における反マルクス主義政策等々）。私たちは、これらの修正主義的文献からは、有用なものを、なにも得ることができません。これらは、前衛における真正の理論的理解の前進を目的としているのでなく、かれらの裏切りの｢マルクス主義｣的な正当化の詭弁を作り出そうとしているのです。

ピエール・フランクが代表する USec (統一書記局) は、トロツキズムとは縁もゆかりもないものです。パブロとマンデル指導下の USec は、スターリン主義官僚の自己改革の利益のために、堕落した労働者国家における政治革命のトロツキズム政策を放棄しました。まったくの改良主義的精神により、マンデルは彼の祖国の左派社会民主義政権と協調するため、社会革命のプログラムを拒絶しました。さらにいまいましいことに、マンデル主義者は前ソビエト・ブロックにおける資本主義的反革命を、｢民主主義｣の名によって支持しました。マンデルの死後、USec は徐々に凋落し、分解しつつあるのは喜ばしいことです。

1952年に崩壊したトロツキズムの第四インターナショナルは、今なお再建途上にあります。私は、革命的な政策、つまりトロツキズム、に興味を持つすべての皆さんが、トロツキズム運動の歴史を注意深く研究するよう忠言します。

世界共産主義革命のために

ベルリンより

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イオムさん、いらっしゃい。　投稿者：まっぺん　投稿日：10月10日(火)08時48分52秒

はじめまして。＼(^o^)／
ここが楽しくなるもならないも、投稿者次第です。ぜひ面白いものにしてください。
あなたの書き込みはべつにまずいものじゃないとおもうけど
ご要望にしたがって消しておきますね。

そういえばスパルタシストのサイトもあるらしいですね。
リンク集にいれとくべきだな。いれときますね。
彼らはアメリカ・キャノン派から別れたグループらしいです。
ここの過去ログでも話題になっているので見てください。

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本当すいません↓消してください　投稿者：イオム　投稿日：10月10日(火)06時23分07秒

やはりまずいですので
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