四トロ同窓会二次会 2000年8月26日〜31日
左翼・右翼・まじめな議論・主張・あそび・ぐち・何でも！投稿自由
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またもsenki氏登場！ 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月31日(木)21時46分42秒
今回の彼の投稿で確信しました。
senki学生さん、間違いなく某党派の方でしょうね。(^^)
彼はここの「二次会」も見ているようです。
なおちゃんへの反論をみると、冷静に見えて意外に気にしているんだね。
意地になってます。(^^) ↓「さざなみ通信」一般投稿欄
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/
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ところで当選者がまだあらわれない(?_?) 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月30日(水)20時28分16秒
４９９９９番目当選者はいちおー分かりましたが、
５００００番目と５０００１番目の方、名乗りでないねー。なんでかな？
想像・・・・どこかでつぶやいてるかもしれない“架空の独白”
「やばいっ！ ５００００番目をゲットしちまったぜぃ。
こんなのもらいにいったりして正体ばれたらやばいし、
こんなん着て耳にイヤホンつけて、“過激派デモ隊”のうしろからついてったら
“同僚”にどつかれるかもしれんしなー、どーしよ。
・・・でも、ほしいな」
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ぎょーむれんらく d(*_*) 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月30日(水)20時18分08秒
青い鳥丼、ザーカイ丼、情報ありがと。（＾_＾）
いま忙しいけど、なんとか近日中に国労関係もリンクにいれます。
・・・アラブ復興社会党丼、メール見ました。・・・そーゆー事ね。了解しました。
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８･２６国労続開大会・速記議事録 投稿者：ザーカイ 投稿日： 8月30日(水)18時44分15秒
がんばれ国労闘争団ＨＰ↓
http://www.jca.apc.org/ouen/takahasi.html
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全国の３６闘争団リスト 投稿者：青い鳥 投稿日： 8月30日(水)03時11分37秒
全国の３６闘争団のリストです。
連絡先、電話番号、団長名、各闘争団のＨＰにも行けますよ。
取り急ぎ、ご紹介まで。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tosodan/tosodanlist.htm
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国労臨時大会記事 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月29日(火)14時34分06秒
「かけはし」記事より 一部転載します。
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臨時全国大会以後の反撃の闘い
七月一日臨時全国大会休会後、闘争団、家族、ＪＲ組合員、支援の共同闘争による「四党合意」撤回、続臨時全国大会開催中止を求める行動は、闘う闘争団と家族へのすさまじい暴力キャンペーンに対する反撃から始まり、七月二十五日からの全労連大会、七月二十九日の社民党大会への介入、七月三十日、全労協大会での取り組みなど上昇カーブを描くように前進した。
しんぶん赤旗は八月十九日、二十日と三カ月の沈黙を破ってこの間の国労問題についての見解を発表した。そこには「憲法と労働法の精神に立てば、ＪＲ各社の雇用にかかわる『法的責任』は明瞭です」とした上で、採用差別は不当労働行為であるから「直ちに改め職場復帰を認めよ」と言うもので、「千四十七人の、この訴えは、まったく正当な要求です」と書かれている。
中執にいる上村革同やその取り巻き、そして「四党合意」承認に積極的な革同は頭から冷水を浴びせられたに違いない。この見解を引き出したのは闘争団の不屈な闘いであり、それに呼応した各争議団の取り組みである。これは闘いの大きな前進を示している。
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だそうです。「しんぶん赤旗」を読んだ時の上村革同の顔が見たかったですなあー(^o^)
↓を読むべし。
http://www.jrcl.net/web/pk502.html
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れすなど・・・(^^) 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月29日(火)09時49分58秒
＞思想戦士さん
“論争に目覚め”ましたか。それはすばらしい事です！(^0^)
日本人は議論がへたな民族だといわれます。言語の構造が議論に向いていないのだとも。そのせいかどうか知りませんが「同意見の者はなかよく、意見の対立は人格的にも対立」というのがふつーですね。しかし、議論は、上手に行えば、結果的に一方が他方に勝ったとしても、双方ともに得るものがある、とまっぺんは思っています。だからまっぺんは議論が好きです。何でも持ち込んでください。論争しましょー！＼(^0^)／
＞アルバとは？
アラブ復興社会党さん、この間の精力的支援、ご苦労様です。ザーカイさんも、全ての「国労支援」を闘った人も、たたかえなくて心の中で応援しているだけの人も。みんなの力が国労臨時大会での強行採決を阻止したのはまちがいありません。「宮崎学」ＨＰは独特な言い方で表現してます・・・「自分は「社会文化会館前でカップラーメンくうてただけや」とおもう人もおるやろけど、それでもキミは歴史を変えたのだ。あはは。楽やろ？わしの戦いは。
カップラーメンと差し入れのチオビタドリンクで勝ってしまうのである。」だと。(^^)
それからも闘争団の闘いを経済的に支援するためにも物販に協力しましょう。それで「アルバ」ですが・・・え！「ありがた迷惑」なんですか？ そんな失礼な事言ったかな？ 「アルバ」というものをまっぺんはよく知らないんですよ。このごろの情報により、国労中央の経営らしいというのがわかりましたが。だから、まっぺんには、かの会社を評論できるだけの能力もない。
それで、諸氏に聞きたいのですが、「アルバ」からの購入を積極的にすすめるべきなのか、それは国労中央に利用される危険性があるので各闘争団からの直販にするべきなのか、どちらがいいでしょうか。各闘争団のルートがあるならばどんどん紹介して購入運動をすすめましょう。とりあえず下記「名寄闘争団」「小倉地区闘争団」の連絡先は「レッドモール党」トップページに載せておくべきか？
http://www.zorro-me.com/miyazaki11/00826-1.html
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自己批判 投稿者：アラブ復興社会党 投稿日： 8月28日(月)19時23分44秒
昨日はアルバの件で若干軽率に筆を走らせすぎて、あるいは関係者を傷つけるような内容も含まれていたようにも思います。 ７・１の後、アルバ側に「万一にでもその立場によって闘争団を差別するようなことは絶対しないように」とお願いをしました。 それに対しては、「それは当然思惑をもって行動をしている人が多いのが問題で・・・」と歯切れは悪いながら真面目に答えていただきました。（まあ、支援者に問われて差別的取り扱いをしますと言う人はいないかもしれないが。） 夏季物販では、音威子府、帯広（ここは盛岡地本から「困っていないなら」と兵糧攻め発言を受けたところ）両闘争団の物品もカタログにありました。 ９・１からの秋季物販のカタログの中に音威子府ヨウカン等もありました。 現在までのところ、物販で反対派を差別しているわけではなく、（当たり前のこととはいえ）過去においても数年に渡り、アルバ末端の担当者が真面目に仕事をしてきたことまで否定しかねない内容があったかもしれません。 それについては、申しわけ無く思います。 ただ、前日投稿した内容が心配のないことであるとは言えないのです。 当然とはいえ、同社の代表取締役は高橋委員長ですし、現執行部が経営権限を握っているため闘争団独自の物販経路をなるべく太くしなければ油断できないというのもまた、真実なのです。 それを考えれば、ここでも現執行部が退陣してくれていたら話はずっと簡単だったでしょう。
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空想的ではありますが 投稿者：アラブ復興社会党 投稿日： 8月28日(月)00時53分29秒
アルバの赤字も一億ですから、全労協も資金等難しい点もありましょうが、国労中央も「喜んでは」もっていない可能性があります。（廃藩置県のときの各藩のように） 全労協も国労へ譲渡を申し込まれては
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闘争団の直接扱う物販 投稿者：アラブ復興社会党 投稿日： 8月28日(月)00時29分31秒
マル共連でのザーカイさんの御指摘どおり、アルバを悪用して国労中央が闘争団への資金を締める可能性も出てきました。 できれば皆さんもご存知の物販をやる闘争団の書きこみをお願いします。
国労名寄闘争団 ０１６５４−（３）−０５１５ ＦＡＸ（３）−１９９１
「北流手延べそうめん」
国労小倉地区闘争団・日豊オルグ班 ０９３−４３６−６２５７（電話・ＦＡＸ兼用）
「がんこもんラーメン」、「久留米ラーメン」
＊ なおアルバについては、京コン労組等全労協系の小労組の物販の組織に協力するなど、積極面もあります。 まあ、無理でしょうが国労傘下から全労協傘下へ移ってくれればベストなのですが。
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ザーカイさんへ 投稿者：アラブ復興社会党 投稿日： 8月28日(月)00時02分52秒
マル共連の物販でのレス拝見しました。 ただ、私が「ありがた迷惑」という意見をいただいたのはまっぺんさんからです。 ザーカイさんの「縄のつり橋」論争のときはホームページがまだだったので、住所、電話番号のみいったん投稿いたしました。 その後ホームページができたので、それのみ別途投稿し、上記まっぺんさんの意見となったものです。
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論争に目覚めた「思想戦士」 投稿者：「思想戦士」 投稿日： 8月27日(日)21時26分56秒
まっぺんさん、「しょむ系政治勢力研究会」の掲示板の拙文に
目を通してくださって、ありがとうございました。
まっぺんさんの「思想戦士」立花かおりへの批判を拝見したときから、
「ああっ、論争だわっ。『思想戦士』初めての論争!!」という感じで、
はらはらどきどきの素敵な時間を過ごしました。
「しょむ系」の『奥の院』、「選挙制度議論専用板」で、皆さんが議論なさっている
のを、目を丸くして読むのが、「思想戦士」の日々の楽しみなんです。
専門用語がぽんぽん飛び出してくるのが、「通」っぽくて、かっこいい、と。
「思想戦士」、論争に目覚めました。何か、ございましたら、またよろしく
お願いいたします。いつかは、「思想戦士」も、『奥の院』に書き込み
できるようになりたいと、今は、それを念じております。
でわ、Ｔシャツは、メールの方に申し込ませていただきます。
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Ｔシャツ販売のお知らせ 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月27日(日)19時24分39秒
「我が党」トップページにＴシャツ販売広告を掲載しました。
購入方法など詳しくのせたのでよろしく！
９月４〜５日ころ実物が出来上がる予定です。
「レッドモール党」↓
http://www1.neweb.ne.jp/wa/redmole/
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国労臨時大会 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月27日(日)15時21分42秒
応援にかけつけた皆さんご苦労様でした。
結局執行部は辞任をとりやめたそうですが強行採決をできずに定期大会に棚上げされたのは“ひとまずの勝利”といえそうですね。７月１日のたたかいの成果だと思います。
しかし今後も予断をゆるしません。今後の推移は４党合意賛成派・反対派双方の多数派工作にかかっているという事になるでしょう。「全員投票」がはたして公正におこなわれるのかどうかも保証はない。１０月定期大会に注目しましょう。
国労問題が一段落したところですが、戸田さんカキコの「青木雄二氏支援」に再度、注意を喚起します。関西方面のお近くの方ぜひ戸田さんに連絡をとって支援してあげてください。
「戸田ひさよしＨＰ」は↓です。
http://www.ne.jp/asahi/hige-toda/kadoma/
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削除しました。 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月27日(日)14時54分43秒
「我が党」組織防衛のため、「通りすがり」氏のカキコは削除しました。
ザーカイさん、アラブ復興社会党さん、どうもありがとう。
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？？？ 投稿者：とみた 投稿日： 8月27日(日)01時33分56秒
「通りすがり」はブラクラ？
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ご注意を！ 投稿者：ザーカイ 投稿日： 8月26日(土)22時40分24秒
↓のカキコ通りすがり 投稿者：ご挨拶 投稿日： 8月26日(土)15時03分32秒
<img src="http://www2.odn.ne.jp/~革命的検閲執行">
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通りすがり 投稿者：ご挨拶 投稿日： 8月26日(土)15時01分58秒
<img src="http://www2.odn.ne.jp/~革命的検閲執行">
は専門用語でなんと言うかわからないが、アクセスするとＰＣがおかしくなる代物です。
無視しましょう。
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日帝警察 投稿者：♂ 投稿日： 8月26日(土)19時44分04秒
ああ、埼玉革命同志よ、さぞ無念であったろう!!
日帝警察は、実にせこい集団である。
弱者から搾取し、その浄財（○大学の場合はこれによって次々に用
地を買収している）で、
私腹を肥やしている。
ちなみに、日帝警察北海道支部は搾取もしない代わりに、
無知蒙昧な暴走賊（あえて｢賊｣の字）どもを捕らえることもせず、
北海道マラソンの準備に余念がない。
彼奴らに我らの崇高な革命精神を教え、
哀れにも日帝警察に苦しむ人民を、チュチェの炎で照らしてやらね
ばならない。
そのために、私は京師に帰還する。
日帝警察に、notヨンゴイスラー!!
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通りすがり 投稿者：ご挨拶 投稿日： 8月26日(土)15時03分32秒
<img src="http://www2.odn.ne.jp/~革命的検閲執行">
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通りすがり 投稿者：ご挨拶 投稿日： 8月26日(土)15時01分58秒
<img src="http://www2.odn.ne.jp/~革命的検閲執行">
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超ー亀レスですが(^^) 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月26日(土)11時55分08秒
＞お邪魔無視さん、はじめまして。
「四トロ」の呼称は「革マル派が言い出した」と先輩に聞いてます。昨年このサイトが発足したばかりのころにもちょっと話題になりましたが「四トロは蔑称か否か？」に対して、その先輩は「あれは“愛称”なんだよ」と言っていた。「みんなに愛される党派だから」なんだと。（爆）
なお「四つ（部落差別のこと？）でトロい」というのは初めてききました。それはこじつけじゃないかなー。
＞思想戦士さんご苦労さまです。(^^)
選挙戦術にたいする反論は読みました。政治思想というものは人民を“みちびく”ものとしてあります。しかし、その内実においてやはり大きな違いを感じます。
政治を技術と考え、一段高い場所から人民を馴致・訓育し、思惑どおりに誘導しようとする思想は、かならず陰謀・謀略に結びつきます。「人民の政治」とはむしろ言葉の真の意味において人民を覚醒させ、自立させる事から始まるものだと思います。壇上から人民を見下ろして演説をたれるスタイルよりも、同じ目の高さで語りかけるスタイルの方が、これからあるべき政治のすがたではないでしょうか。
「國粋趣味」「しょむ系政治勢力」掲示板
http://www.tcup3.com/356/houmatu.html
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「役に立たない妄想」ですか？ 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月26日(土)10時50分15秒
「現実のビジョンなき理念」への批判というのは、それなりに理解しますが、
それが即「役に立たない妄想」と断定するのはちょっと行き過ぎ。
やっぱり自分自身を明らかにせず、人の「あげあし」をとっているだけのように思いますね、senki氏は。
まっぺんは議論への介入はやめておこう。衒学的な迷路にはまりこみそうな予感がする。
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本日は国労臨時大会に注目ですな！ 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月26日(土)09時50分29秒
お仕事にしばられてうごけないのが残念！
たまには労働者の階級的息吹にふれないと精神的に堕落していきそうです。
マル共連ＢＢＳ
http://marukyo.cosm.co.jp/forum/data/forum2/2000082518133530009.html
宮崎学ＨＰ
http://www.zorro-me.com/miyazaki/index.html
「国労共闘」
http://plaza9.mbn.or.jp/~kokurouk/
「がんばれ闘争団」
http://plaza9.mbn.or.jp/~ouen/
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だったら続開大会は必要ないジャン 投稿者：H.H 投稿日： 8月26日(土)08時43分45秒
昨日の中野ゼロ集会では、執行部の辞任、続開大会では４党合意を採決も否決もしない、処理は全員投票にかける、それまでは現執行部が暫定執行部として留任する、という執行部からの提案に対して闘争団を中心とする合意反対派が、判断は新執行部にゆだね、即刻辞任することを要求していく事が報告されました。その後、早めに集会を切り上げて国労本部で行なわれている折衝に集会参加者がが応援に駆けつけることが提起されて、１０００名を越える参加者は国労本部へ向かい、４党合意反対派の声援に向かいました。僕は連れがいたので、その行動には参加しませんでしたが、朝日の朝刊では結局話し合いがつかずに、今日の午前中の全国代表者会議に持ち越されるとありました。
しかし↓にかかれてある「四党合意は事実上破産」ということではありません。
それでも続開大会を開催するには｢何か」理由があります。少なくとも即刻辞任して新しい執行部を４党合意反対派が中心となって形成するまでは全く安心できません。
とにかく、ホッと胸をなでおろすにはまだまだ早すぎます。警戒心を武装解除するような様々な情報には気を付けつつ、整然と社文前に集まる事を、昨日の集会でも訴えていました。でも、現執行部の言う提案なら続開大会は必要ないですね。すくなくとも午前中に開催されている全国代表者会議で十分です。機動隊などを配備している状況では、やっぱり安心できませんよ、普通は。
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Senki君に反論するのってあほらしいかも 投稿者：なおちゃん 投稿日： 8月26日(土)06時59分37秒
「さざ波」みてまいりました。
あいかわらずの「たのもーっ」的な文体（爆）、
「人の書いてることをちっとも読まない」かたくなさ。
そのうえ、ネット上で発言しながら、
「聞いてもらえないなら別にいい」という 謎のスタンス。
わたしの認識は 誤ってはいなかったようです(^^)
よーするに このコの芸風って たとえていうなら
道場破りでありながら「一手お手合わせ願いたい」と 挨拶できず
ひとの剣術道場にきて「北辰一刀流は品がない」とかなんとか
言いがかりをつけて 相手にしてもらおうとしてるカンジがします。
じゃあ、君の使ってる剣法はなんだい？と こちらが逆に聞きたいです。
ふつうの相手なら「こーだよ、あーだよ」と じゅんじゅんと説いて
しかもそれが 一定の効果を示すのですが、
あのキレまくってる（と見た(^^;)反論じゃ ちょっと難しいですねっ。
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国労ネタ･･資料 投稿者：ザーカイ 投稿日： 8月26日(土)02時29分10秒
＞マル共連BBSより一部転載＜
仙台闘争団｢窮鼠猫を噛む｣の著者 佐藤昭一さん(宮城県古川市議・社民)の
｢私の訴え！続開臨時大会を前に」より。
ｐ８、｢７．『４党合意』の信憑性」
７月２９日の社民党全国大会で、この問題について｢法的責任を問わないと
いう枠組みを改めてもらいたい｣と発言した元衆議院議員の常松裕志氏(東京）
が、大会会場内で社民党で(和解案に)署名した２名に個別に｢どうして問題の
ある４党合意をどうしたものか｣と尋ねたところ、「俺もおかしいと思ってい
たが、国労側(宮坂書記長)からどうしてもまとめてくれと頼まれたので合意
した｣「まさか、国労が飲むとは思わなかった｣という趣旨の返事をされたこ
とを、私は常松裕志氏から直接、電話で聞き愕然としました｡
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とかいてあります｡
彼は社民党市議ですし､社青同で党派活動もしたと言っています｡
ですから社民党救済発言かもしれませんが、私には本当のことのように思います｡
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なぜなら議員という立場を省みず、４党合意に反対を鮮明に表明しているからです。
あと、７０％の国労組合員が４党合意に反対という情報もありますが、私の国労本部内
で聞いた国労組合員の情報では反対派は多くないようです。
以上ネタ紹介でした
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油断無く見張りましょう。 投稿者：アラブ復興社会党 投稿日： 8月26日(土)00時02分29秒
匿名さんの情報が真実であることを信じたいですが、ゲタをはくまでは・・・
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