四トロ同窓会二次会　2000年8月19日～25日

左翼・右翼・まじめな議論・主張・あそび・ぐち・何でも！投稿自由

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宮崎親分の国労問題文章最新　投稿者：TAMO2 　投稿日： 8月25日(金)22時45分02秒

　結集して下さい。

http://www.zorro-me.com/miyazaki11/008234.htm

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国労臨時大会のゆくえは？　投稿者：まっぺん　投稿日： 8月25日(金)18時40分43秒

マル共連ＢＢＳの情報ですが、執行部全員が辞任だそうです。以下転載
……………………………………………………………………………………………

　　　お名前：匿名
　　　登録日： 2000年8月25日17時8分

　　　８・２６を前に国労の執行部が全員退陣する方針を
　　　固めたそうです。記者発表は明日になります。
　　　よって、２６日には新執行部を選出し、
　　　「４党合意」は強行採決しません。
　　　４党合意については、組合員全員による投票で採決
　　　することになりました。で、組合員の過半数は
　　　４党合意に反対しており、事実上、４党合意は
　　　粉砕されることになりそうです。
　　　くわしくは宮崎学氏のホームページを。
　　　７・１の「演壇占拠」と、その後の闘争団、支援らに
　　　よる闘いが、国労官僚や社民党を追いつめた結果だと
　　　思います。
　　　２６日当日は社文前の機動隊の規制も解かれ、
　　　「激突」もなくなりそうです。趣味者にはちょっと
　　　残念か。

……………………………………………………………………………………………
執行部多数派は「４党合意承諾」ですが、電脳突破党・宮崎学総裁によれば
国労員の７０パーセントは反対しているそうですから、全員投票となれば「４党合意承諾」は流れますね。

マル共連ＢＢＳ↓
http://marukyo.cosm.co.jp/forum/data/forum2/2000082518133530009.html

宮崎学↓（ネタ元）
http://www.zorro-me.com/miyazaki/index.html

情報が事実であることを期待します。明日は緊張して注目しよう！

http://marukyo.cosm.co.jp/forum/data/forum2/2000082518133530009.html

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うむむ　(^_^;)　投稿者：(^0_0^) 　投稿日： 8月25日(金)13時15分59秒

　まっぺん同志。
　由緒正しい田舎者の私として、自分の口から
４９９９９番だなんてとても言えません。
でも、ほんというとうれしいです。　(^O^)

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「ソ連論」と「加入戦術」について　投稿者：まっぺん　投稿日： 8月24日(木)22時23分35秒

「革命的掲示板」になぜか書き込めなくなってしまいました。
さっき、たまたま元祖「同窓会」をのぞいてみたらザーカイさんを発見したので
つづきをそちらに書き込みました。

なんか・・・・支離滅裂な「ネット放浪」になってますが、許して～(((((^^;;;)
これ↓を見よ

http://www60.tcup.com/6011/4toro.html?

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＞社会主義ＦＡＱ　　投稿者：chunta 　投稿日： 8月24日(木)14時52分34秒

ＪＣＰーＷでの議論期待しています。
ただ、どうもあそこは議論が長引いてしまうように
思われて仕方がありません。
何か、マルクス、マルクス主義にうらみでもあるかのごとき
批判を受けたりすると、だんだんどうしようも
なくなってしまうんですよね。

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なおちゃん奮戦す！　投稿者：まっぺん　投稿日： 8月24日(木)13時10分46秒

なおちゃん同志！
senki学生に対する反論、拝見しました。
さて、再反論がたのしみたのしみ。どう出るかな？
さざなみ通信↓「一般投稿」に注目せよー！

http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/

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Re:社会主義FAQ　投稿者：まっぺん　投稿日： 8月24日(木)12時53分39秒

そーだよね！同感です。
まっぺんは柘植書房新社出版の「１９１７年１０月ー革命かクーデターか」
という本を最近読み終わったんですが
この本のうしろには、（１０月革命に関して）そこそこの説明集があります。
項目はそれほど細かく網羅されているわけではありませんが
各項目について結構くわしい説明がついているところが、いいですね。
つげ書房新社に交渉してこの部分を公開させてもらうのってできないかなー。

掲示板、「まっぺんていどの知識と感覚」だから気軽にカキコができますが
「そのスジのプロ」の方々がいっぱい来たら、かないませんなー。
「トロツキー研究所」なんかで掲示板をもったらどうでしょうかね？
「かけはし」は・・・・・・・だめだろうな。
あそこは“プロの集団”なわけですが
組織状況を反映して人数的問題により各人が忙しいでしょうから
ネット上でゆっくり議論をしてるヒマはないでしょう。

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いやぁ～、あぶなかった(^0^;;;)　投稿者：まっぺん　投稿日： 8月24日(木)11時38分24秒

実は８時４０分ごろ開いたらカウンターが「４９９９８」だったのだ。
管理者が自分でゲットしたらシャレになりませんな～、ひやひや
だれだか分かりませんが、４９９９９番、５００００番、５０００１番の
方、おめでとうございます。
ここで公表するんでも、こっそりメールを送ってくれるんでもいいですよ。

(^0_0^)同志ぃ！時間的に見て同志ではないかい？
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無題　投稿者：chunta 　投稿日： 8月24日(木)11時18分03秒

カウンターの表示が５００２０です。
ついに５万を突破ですか。
誰が五万人目だったんでしょうね？

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予約お願いいたします。　投稿者：(^0_0^) 　投稿日： 8月24日(木)08時40分34秒

　ＴシャツをＬで予約お願いいたします。
毎日熱帯夜、職業的ヘルメット携帯使用者の私には
身体的にも、毛髪的にもこたえます。
　お元気で。

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００４９９３０、あと７０です。　投稿者：「思想戦士」　投稿日： 8月23日(水)23時28分47秒

　とある掲示板に、立花への力のこもった反論をありがとうございました。
　立花の書き込みに関連して、ここのところ色々考えることがありましたので、
まとめて、書かせていただきました。
　少し長くなりましたが、お時間のあるときに目を通してくださると、うれしいです。
　今は、栄えある論争中なので、Ｔの件は、また改めて。

http://www01.vaio.ne.jp/siso/

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社会主義ＦＡＱ　投稿者：TAMO2 　投稿日： 8月23日(水)22時04分43秒

　ＪＣＰ－Ｗなどで、議論していると掲題のものが欲しくなります。こちらも一介の
サラリーマン、そんなに本を繰り繰り書き込みをする暇もないし、忘れることもある
ので、良くある社会主義への疑問、質問、の辞典でも作れたらいいと思います。

＞まっぺんさんへ　例のお願いに関連してです。

　しかしまあ、何でネットでは小生など問題にならないほど理論に通暁している
左翼は書き込みをしないのでしょうね？　「差別的」「井戸端」「ドキュン」と
言われる場所ほど、あからさまな本音と、誰でも来る・書き込める気安さがあり、
世論というものを考えれば有効な宣伝と思うのですが。

　ここを読んでいる左翼の方の一人が一人でも多く、発言されることを望みます。

　もう、左翼などお高く止(←わざと)まっている時代ではありません。このまま
では、滅びます。この点では、右翼と目される方々の方がずっと上手で、能動的
で、何よりも魅力的です。

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そりゃ、無茶と言われた･･･　投稿者：TAMO2 　投稿日： 8月23日(水)21時57分58秒

　えー、以前華々しく宣伝した「レーニンに依拠しつつ、レーニン主義（スターリンに
よって歪曲され、作られたもの）を批判する」という試みの事ですが、文章を何度も作
り何度も書き直し、遅々として進まないことを友人の共産主義者に言ったところ、掲題
の通り、「そりゃ、無茶や、前準備だけでも何冊もの本を書く必要がある。」と言われ
ました。

　毛沢東がなぜ、党組織の原理を無視してまで「文化大革命」を発動しなくてはならな
くなったかを愚考した文章をアップし、その中でレーニン主義を批判的に考察したい、
と思います。（きっかけは、日｢共｣による「文化大革命」批判の文章に触れたことだっ
たので。）

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Ｔシャツについて　投稿者：まっぺん　投稿日： 8月23日(水)17時33分12秒

どうも優柔不断なもので、またちょっと変更したいと思います。

後ろだけにトロツキーの絵を入れて、前は真っ白っていうのはちょっとさびしくありませんか？
上製品（高級品という言い方はヘンだという指摘を受けたので）
と同じく普及品も前後に絵をいれたいと思います。
その際、単純に原価（プリント代）が約２００円上がってしまいますが、
たくさん売れれば赤字にはならないだろーという事で・・・・・・・

今、気まぐれに、また街でシャツを１０着ほど買ってきました。
赤、青、紺色、緑（オリーブドラブ）、ねずみ色（ネイビー）など各２着ずつ。
各３０００円の限定販売にします～(^^)。これは“早いモンがち”だね。

カウンターがいよいよあと１２０あまりになりました。
今夜～明朝ごろ５００００アクセスに達するものと思います。

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四トロ　投稿者：ジェルジモルダ　投稿日： 8月23日(水)06時49分13秒

　お邪魔無視さん、こんにちわです。
　赤軍派が他称ということはないと思いますが…。
　「四トロ」のルーツは、革マル派なのか共産党なのかは
分かりませんが、「四つでトロい」という恐るべき差別的
ニュアンスを当初は持っていたと、インターの活動家、
そして中核派の活動家から聞いたことはあります。
だから｢中核派は四トロと言わず、ちゃんと
脱落派・反革命第四インターと言う」だってー。もはや、
それも言えないみたいだけど（そりゃそうだろうな）。
　それでもインターは中核にとって｢殲滅対象｣の
ままなのでしょうか。まったく一回｢調査対象｣にしたら、
永遠にストーキングしつづける公安とおなじですな。

　共産党では、古い世代はいまでも新左翼を一括して
｢トロちゃん｣、中核派を｢中トロ｣、インター系を
｢四トロ｣と呼ぶ人は少なくないですね。
　若い人は｢ニセ左翼｣とひとからげに呼ぶようです。
こーゆーヤな語感を若いうちから疑問に思わず使う
ようじゃ、革命家である前に人間失格ですな。
ああ、革命じゃなくて、「民主的改革」とか
「世直し」だから、別にいいのか…。

　そんな話で思い出したけど、小西氏のサイトは
更新されませんねー。
　

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はじめまして　投稿者：お邪魔無視　投稿日： 8月23日(水)00時57分07秒

左翼趣味の方からきました。なかなか濃い内容が書いてあるようですが、私は内容は無いよう。
今日はひとつだけ云う。赤軍派というのも自ら名のったのではなくて、他称ですが、四トロって革マル派が最初に云ったのじゃないのですか、自分たちでは第４インターとかいってるのだと思いましたが、自虐的にですか

http://www.asahi-net.or.jp/~TF2Y-KWI/

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客観的で冷静かどうかは・・・　投稿者：H.H 　投稿日： 8月23日(水)00時02分33秒

chuntaさん

おお、『中国革命と知識人』をご存知で。この本は前編｢中国革命と左翼反対派」で、非常に詳しく中国トロツキストの誕生から現在までを描いています。
ただ、大陸を追われ、香港を拠点に活動をしているトロツキストの個所になると、急に著述が荒っぽくなっています。これは恐らくそれ以前については、結構資料があるのに（何人かのオールドトロツキストの自伝など)、香港のトロツキスト活動については、それぞれの機関紙から、しかも不完全な機関紙からしか情報が入らないからだと思います。また『十月評論』を出版している中国革命共産党と革命的マルクス主義同盟がともに第四インターの中国支部であるとか、誤った記述があります（しかも革命的マルクス主義同盟がまだあるようかの書き方をしていますが、もうないって・・・）。なんか、でも内部文章を読んでるなって気がした個所もあったりして、ようわかりません。

もう一つ難点が。ペンというペンネームを持った彭述之を高く評価しているのですが、はたしてそこまで高く評価できるのか、僕は少し疑問を持ちました。ここが結構、大きく資料の性格に依拠しているような気がしています。ペン派の資料を中心に研究されたのではないかと思います、著者は。トロツキー研究29号にこの本の書評が掲載されており、僕と同じような懸念が表明されていました（ちなみに28号に鄭超麟というこれまた有名なオールドトロツキストの追悼特集があります)。なお、日本で出版されている彭述之の著作は『失われた中国革命』(新評論）と『中国をどう見るか』（柘植書房）です。
中国トロツキストを直接扱ったわけではないですが、非常に深い関連のある研究書として『危機のディスクール　中国革命1926-1929』（新評論)があります。この時期の中国共産党の内部問題を扱った研究書です。読みました？
あと、王凡西という現在イギリスに亡命（でいいのかな）中の老トロツキストの回想録『中国トロツキスト回想録』もおすすめですね。って本棚をあさると結構ありますね、中トロ関連書物は。

とまれ、『中国革命と知識人』(研文出版)はトロツキストフリークにとっては買いの一冊だとおもいます。ほんと、詳しいです。高いのが難点（6,500円！）

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古本のあつかい　投稿者：右からひだり　投稿日： 8月22日(火)22時02分39秒

水道橋から神田へ向かう途中の本屋ですが、柘植書房が倒産した直後は
柘植のあらゆる本が平済みになってましたよ。
あの本屋は「特価本」中心なのです。
しかし、安く買えるのは良いですね。平済みになってたトロ本をあさった
記憶があります

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無題　投稿者：chunta 　投稿日： 8月22日(火)12時32分07秒

『歴史学研究』を読んでいたら
斎藤哲郎『中国革命と知識人』という本が、日本で初めての
中国トロツキー派の専門書ということで高く評価されておりました。
中国のトロツキー派も専門書が出るくらいの歴史を持つようになったのか
と思わず思ってしまいました。
ある程度の歴史を重ねないと、客観的、冷静な姿勢が求められる
専門書というのは出てこないですからね。
日本の場合、もう少し時間がかかりそうです。

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青木雄二さん防衛、長期戦になりそうなので応援求めます。　投稿者：ヒゲ-戸田　投稿日： 8月22日(火)11時51分34秒

　盆休みが明けて、岡山の右翼がまたぞろうごめきだして、当分入れ替わり立ち替わり、
大型街宣車で青木さん自宅周りを嫌がらせ宣伝に回ることが確実視される状況になって
います。（右翼関係者とおぼしき車両が徘徊。警察の動きも多くなってきた。）

朝８時～夜６時の間とその前後で、右翼の動きを記録したり各種連絡したりする（直接
対決はしません。お互いにある種の「神経戦」です）「事務所常時３名体制」を支える（交
代で食事・風呂・休憩・所用ができる）長期戦の体制が必要になっています。
　事務所宿泊できますし、ささやかながら食事も支給されます。
ローテーションを決めて交代で「事務所常時３名体制」を維持して行きたいので、可能
な時間・日にちだけで結構ですから、応援に来てくれる人を求めています。
　
　お心のある方は、とりあえず戸田までメール下さい。現場事務所へ転送します。冷や
かしを防ぐために本名・連絡先を明記の上お願いします。場所は新幹線新神戸駅そばで
す。

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Re:Ｔシャツの色は　投稿者：まっぺん　投稿日： 8月22日(火)09時38分46秒

すみません、連絡忘れてましたがTシャツの色は白・黒両方あります。サイズもＭから３Ｌまで。各色１０枚くらいずつ。プリントは一律、背中にトロツキーのほうのみ。
高級品の方はグレーでアメリカンサイズなのでＬとＬＬだけどＬＬは３Ｌの人も大丈夫と思います。
プリントは前にトロツキー、うしろにレッドモール。プリント業者の方から今日プリント費用のみつもりがくる事になってますがたぶん、合計７～８万円くらいの予定。合計で１６～１７万円くらいの費用になります。いずれ会計報告をだします。
明朗会計のまっぺん(*^-^*)

＞ヂェルジモルダさん（笑）
マルキョーＢＢＳは“情報収集・情報交換”が目的のサイトですが、ここは議論もオッケー、というか、まっぺんは議論がわりと好きですから“常識的な範囲”（つまり、ただの罵倒ではなくて）であれば、ばんばん批判してください。批判というものは相手を粉砕するばかりではありません。内容によって、また相手の受け止め方によっては相手を高めるものだと思う。センキ諸君はここ読んでるんかなー？そっか。あれは投稿者が「党員用」にこっそり送信すれば「検問」をかいくぐって載っかる場合もあるんですね～。

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訂正＞つばささんではなく、統一戦線さんでした　投稿者：ジェルジモルダ　投稿日： 8月22日(火)09時31分31秒

　↓投稿。失礼しました。
　よく読み返したら、｢粛清されてあたりまえ｣とまでは言っていませんね。
しかし、内容的には川上、油井両氏に比べて、非常に粗雑な論の立て方で
あることにはかわりないですな。
　ジクザグデモなんて、民青だって｢新日和見主義｣を追放した後も
しばらくやっていたし、動員の｢詰め｣など、選挙や赤旗まつりがあれば、
現在でもそれなりにシビアです。｢詰め｣と言う言葉が使われているかどうか
知りませんが…(幹部は使ってると思うけどなぁ)。
　｢新日和見主義｣追放の問題はただ単に、党内民主主義の欠如の問題だと
いうことが、まず分かっていないのでしょうね。
　そこの総括が全党的になされない限りは、共産党は｢謀略ビラ｣に
敗北しつづけるでしょうね。

　ついでながら、民青は共産党の事実上の下部組織、という油井氏
の言を｢明らかな誤り｣と統一戦線氏は断じている。
誤りだったのか…知らなかったなぁ…(笑)。

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アレはただの操作ミスでした（笑）　投稿者：ジェルジモルダ　投稿日： 8月22日(火)09時06分41秒

　お久しぶりです、まっぺんさん。
　さきの「さざ波」の投稿はＰＣの調子が悪く、投稿できたかどうかを確認しようとして、
「戻る」をクリックしたら、弾みで「党員用」にもクリックしちゃったんですよねー。
　｢一般投稿｣と並んで掲載されているのを見て、｢アチャー｣と思った次第でした。
　ちなみに疝気もといセンキくんは、確信犯ではないでしょうか。
パラチェンしたなら、共産党に喧嘩売っても仕方ないと思うけどなー。
もはや、土俵が違うんだから…。
あ、まだモノホンかどうか、分からないか…（苦笑）。
　センキと言えば、行き当たりばったりの大衆迎合的スローガンで、政治的には
無責任という印象しかないな。｢正義｣「人権」｢環境｣という世の中と本質的な
ところで摩擦の起きない立場で、若いのを組織しようとしているみたいですな。
まあ、マルクスや社会主義を今日的にとらえなおす、なんて言うよりは楽だと
思うけど、一晩でパラチェンしちゃうから、
警察権力も信用してくれないのでしょう(笑)。
　しかし、今の一見なよっているように見えるセンキも、｢暴力論｣については、
パラチェン後も言及がないように思えるなー。時流に迎合するスローガンの数々を
考えてみても、｢非暴力｣を掲げてもおかしくないと思えますが…。
荒御大の武闘派コンプレックスだけは、パラチェンしていないのでしょうか。
　それにしても、マル共連ＢＢＳ情報によれば、沖縄に動員３００人！
いま、もっともオルグがうまくいっている党派であることはたしかなのでしょうね。
(誰もあのカキコにレスをつけませんが、あの数字は正確なのでしょうか？
気になって夜も眠れません…笑)
　おっと、言いたいこと言ってしまいましたが(マル共じゃ削除もんだ)、二次会
で議論になっちゃってもいいですよね、まっぺんさん！？。事後承諾ですみませんが、
ダメでしたらこの投稿は削除しちゃってください。

　このセンキくんも、「やだな｣と思いましたが、それ以上に
｢新日和見主義派｣は粛清されてあたりまえ、と言い放ったつばささんも
困ったものですな。誰も反論書いてないみたいだし、久しぶりに
｢さざ波｣に顔出してこようかな。
　
　追記
　藤井一行さんのロシア語発音によれば、私は｢ヂェルジモルダ｣で
あることを発見してしまいました(笑)。藤井一行著『レーニン遺書物語』参照。
すいません、どーでもいいはなしでした。　

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「普及品」のカラー　投稿者：京犬＠党左京地区委　投稿日： 8月21日(月)23時43分28秒

まっぺん書記長同志、Ｔシャツいよいよですね。早速予約しなくては(^^)
で、「普及品」の色について質問です。黒は場合によって全面中止もありうるとのことでしたが、白、黒両方あるのでしょうか？

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さざなみ通信にSENKI登場か？(@_@ )　投稿者：まっぺん　投稿日： 8月21日(月)22時42分09秒

「さざなみ通信」トップページの」問題別討論欄」中の「科学的社会主義」のところと「一般投稿欄」とに「20代学生」が投稿しています。内容的には全くつまらない、主体性のない“他者の発言にけちをつける”だけのものですが、投稿者名が「senki」とあるのがチト気になる。(^^)内容についても、第一インターナショナルにおけるマルクスの“異論派の排除”を取り上げるなど、それなりに詳しく知っていて、しかもマルクスを否定するところなど“パラチェン思考”を思わせるものがありますなー。
もっと徹底した討論を期待したいな！
なお、さざなみ管理人の方は忙しいんでしょうね。ジェルジモルダさんの時のように、一般投稿の内容がまるごと「党員投稿欄」にも載っている。

http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/

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暑中見舞い返しおよびＴシャツのけん　投稿者：まっぺん　投稿日： 8月21日(月)17時07分30秒

黒鷹将軍主席補佐官代理〆様、はじめまして。(^^)
さりげないカキコだったので思わず見落としておりました。お見舞いかたじけなし。

“なにやら得体が知れない”エニグマなサイトというのは嫌いじゃありま
せん。でもホントになんだかわかりませんでした。
ＨＰを拝見しようと思ったのだけど、リンクしてませんね～(^^;;;)
うさぎにつの、よろしくお願いします。
暑さなんか、えだまめとビールで吹っ飛ばそー！

ところで、５００００アクセスが間近いですが、Ｔシャツの件、次のように決めます。
原価から計算すると、「高級品」と「普及品」の金額差は約５００円なので、
高級品　＝２５００円、普及品　＝２０００円としましょう。
郵送の場合、送料はこちらでもちます。それから支払いは新時代社に交渉してみます。

５００００アクセス達成者にはＴシャツをプレゼント。
４９９９９番目と５０００１番目の人にも「前後賞」として差し上げます。
“高級品”の方にするか“普及品”にするかは売れ行き具合を見てから決めさせてください。
本日から予約も受付ます。mappen@mb.neweb.ne.jp　まっぺんあてメールで注文してください。
住所を知られたくない人で近県の方には、４月の時のように「某集会」にて販売しましょう。

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「英霊」ですかぁ(@_@ )　投稿者：まっぺん　投稿日： 8月21日(月)11時21分57秒

＞なおちゃん
で、玉串は捧げたんですか？　まあ、その場の雰囲気によっては断れない場合もあるかもしれませんねー。
あまりいろんな事をいうと角が立ちそうな場合には「私はちょっと別な“宗旨”を持ってますので」とか言って逃げることにしてます。“あれ”も見方によっちゃ「宗旨」ですから((((((((^^;;;)

「英霊」といえば・・・・・・
ベトナム訪問団の人の体験談によれば
ホーチミン市で案内されたお寺では「日本軍の“英霊”を慰めるために建立しました」とか言われて面食らったとか。

＃昨日８月２０日はトロツキーが暗殺された日です。そして２１日朝７時２５分に息をひきとったとあります。だから今日はトロツキーの命日。メキシコ・コヨアカンの方向に向かって掌を合わせましょう。“ナムアミダブツ～”(?_?)

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水道橋では　投稿者：まっぺん　投稿日： 8月21日(月)09時50分55秒

水道橋から神田に向かう通りの途中の古書店に旧柘植書房のトロ著が積んであるのを発見しました。何だっけな～・・・同じものばっか本棚のあちこちに合計１０冊以上もあるのを発見して「こんなに売れるわけないのに、ここの店主はどうーゆー仕入れ方をしてんだ？」と思ってしまった。

革命堕天使さん、こんちは～(^^)　まっぺんは結構“小心もの”で、大勢人がいて注目されたりするとあがっちゃってだめなんです。TAMO2さんにもせかくお会いしたのに何にも話せなくて惜しいことをしました。１０月にも何とか仕事の都合つけて登場したいと思いますのでよろしくねぃ(^^)／

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２年ほど前...　投稿者：革命堕天使　投稿日： 8月21日(月)06時05分49秒

レーニン全集を５０００円で買いました（一巻欠）
欠けていないレーニン全集も７０００～９０００円の間だったと思います。
早稲田は、神保町より相場が安いのです...
トロ全集は、１５千だったかな？

BOOKOFFは、高い本がやすく、やすい本が高く出る傾向にあります。
専門書がやすく、文庫・新書がばかだかいです。
だいたい古本屋さんは、１割で仕入れて、のこり９割を利益にしていますが、
（つまり買値Ｘ１０が売値だったと思う）ＢＯＯＫOFFは、写真集など特殊な
例をのぞいて、その本の定価の１割で買い取り、半値で売っている様です。

大学の教科書などは、大学近辺の古本屋で買うと、定価の８掛けだったりしますが（;_;）
BookOffだと、５掛けで買えるのでお勧めと言うことになります。

p.s
まっぺんさん。お顔は拝見できたのですが、先日は話せず残念です。
また１０／７にでも(^^)

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BOOK OFF　投稿者：千葉学班協　投稿日： 8月20日(日)19時20分47秒

書き忘れたので続きです。

最近、古本屋というよりリサイクルショップのような店が増えていますよね。
ＢＯＯＫ　ＯＦＦとか会社は色々あるようで。これらの店ではマルエン関係の本は
基本的に仕入れないようです。しかし、文学書、歴史小説、マンガなんかは
専門店より回転が早いのか、たいした内容の本で無くともＯＫですが、カバーなしの
文庫や汚れ物、いかにも古くて色焼けしてるのは断られました。
ダンボールひと箱値が付かないと言われたのですが、捨てられたり、紙やすりで
再製されて売られるのがイヤなので持ち帰りましたが。

これら”軽い乗りの本”は逆に神田あたりではさらに見向きもされずクズ扱いです。

このコンビニみたいな古本屋では”1冊いくら”の評価なので神田みたいに
”ひと山いくら”とは違い”明朗会計”と言えばその通りです。
ただし、専門店のように価値を見とめて高く買うこともありません。
あくまでリサイクルが基本なので。だから専門書でも安く売っている本も
ありますよ！

ところで、私が”ひと山”4000円でぶっ飛んだ分けは、このＢＯＯＫ　Ｏ
ＦＦに
初めに売った本との買取価格の相対的比較によります。

全部神田に持って行けないので、サラリーマンになってから通勤電車で人並みに
読むようになった、歴史小説や翻訳物の小説120冊（全て文庫）ぐらいと、
五木のエッセイ集や黒岩重吾の”卑弥呼”とかのハードカバー物をひと箱分、
全部合わせて5000円以上で買い取ってくれたのです。それと比べると金のなかった
学生の頃苦労して買った本で、しかもかも専門書が全部で4000円では納得いか
なかった分けです。

岩波文庫は店で良く売る店と売らない店があるので評価は店によって違いました。
ある店ではお断りでした。（笑）

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トロは激安の詳細　投稿者：千葉学班協　投稿日： 8月20日(日)18時54分33秒

基本的に全てです。

昨日、神田でも立地条件がメジャーでない店のご主人と少しお話したのですが。

専門店では多少のコダワリとその筋の客が今でもやって来るため少し高めに
”売値”を設定しているかもしれないが、基本的に”市場”では値段はボロボロ
だそうです。（全般的仕入れねの相場）

レーニン全集全巻揃い＝５０００円　売値2万円、それでも売れないので仕入れ値の
倍の1万円で売れれば良い方だとか。

マルエン全集全巻揃いでもレーニン全集の倍で売れれば良い方だとか　－です。

いずれも40巻以上、50巻以上のがですよ！

トロツキー関係で相変わらず”売値”が高いのはトロ選とドイチャーの3巻本だけ
　－だそうです。

けっこう良い値が付くのは（と言っても期待するほど高くない）岩波のハードカバー
の箱入りの研究書、学術書だそうです。

皆さん、お金が無い所に、活動資金に金がかかり、ＷＲだ青年戦線だとか買った上
さらにお勉強するのに岩波の古典だのトロ選だの買ったと思いますが、
お金に替えられない貴重な体験をさせて頂いたと思って諦めましょう。

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>トロは激安　投稿者：chunta 　投稿日： 8月20日(日)15時45分17秒

具体的にはどのような本が、タダ同然だと
判断されてしまったのでしょうか?
参考にしたいので、教えて下さい.

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適当な宗教感　投稿者：千葉学班協　投稿日： 8月20日(日)11時05分50秒

私の父親はカトリック教徒なので盆とか正月といった日本的な行事は
子供の頃からいつも家庭内争議の元でした（笑）
最近興味を持って色々聞いて見た所、その父方は先祖代々日蓮宗なんだそうだ。
ところが後継ぎ＝父の叔父が戦後引っ越した時に墓を青山墓地に移してしまう。
その人はその後引越して夫婦で立正校生会に加入し”専門”の墓に入ってしまう。
その家の長男は「立正」を嫌い近所に先祖と同じ日蓮宗の墓を買いそこに入る。
青山墓地はそなまま放置される。

私の祖父＝つまり”分家”のほうは末っ子が戦死したため戦後急に墓が必要となる
代々日蓮宗だけど近所で便利だからという理由で違う宗派の墓を取り合えず買う。
そこには祖父、祖母と入る。
私の両親の夫婦喧嘩のもとはカトリック教徒である父がその墓に昔から”絶対に入らない”　－
と言っているからなのだ。
そして、それに詰め寄り日本人としての正しい道を正論的に力説し何としても
その墓に入れと”改宗”を強要するのは私の母である。
因みに母の実家は仏具屋だ。（笑）一応ビジネス上なんら関係ないけど。

こんな”宗教論争”を子供の頃から聞かされた私は”正しい無神論者”となったのです。

しかし、父の死期が近づいているため母と協議し本人の意思を尊重する事としました。

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左翼でも仏教徒　投稿者：TAMO2 　投稿日： 8月19日(土)21時08分23秒

　南無阿弥陀仏。

　生死いづべき道、その覚悟ありやなしや。

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左翼もお参りにはゆく（笑）　投稿者：なおちゃん　投稿日： 8月19日(土)12時57分41秒

　千葉学班協さん、
　すっばらしいご本をおもちの由、古書店にやすく売るなんて　おしいです。
　なおちゃんにも　すこしでよいので　わけてください。
　できれば　トロ撰など希望です。

　まっぺんさん、
　先日、氏神さまへいったところ「英霊」追悼式典の真っ最中で
「君はいまわの際に　懐かしい花の名を呼び　
　妻の名を呼び　友の名を呼び・・・」とかゆー　創作祝詞が　あげられておりました。
　ひじょーに　困惑したことは　いうまでもありません（笑）。
　中学教科書に　教育勅語をのっけようというひとのいる昨今　
　なにがあってもおどろきませんが　ただ、
「ささっ、あなたもお玉串を」といわれたのには　めんくらいました(^^;)

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古本屋の商売　投稿者：千葉学班協　投稿日： 8月19日(土)11時13分49秒

Ｈ．Ｈ．さん、どうもはじめまして。

レコードでも本でも買う時は高くて売る時には安いのが常ですね（笑）先日レコードは専門店にけっこう高く売れましたので、本も専門店ならもう少しマトモな値段で売れるかもしれないですね。
研究が足りませんでした（笑）

古本特に神田あたりは海千山千の商売なので、買う時は安く買い叩いて自分の店で売れないのは専門業者が仕入れに来る”市場”に高めに出したりして儲けるのでしょう。学生の時、市場に持って行くまでのバイトをしたことがあるのを忘れてました。

現在、本の処遇については思案中です。最大の問題点は置き場所です。（笑）

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ってことは、僕はぼられたのか？　投稿者：H.H 　投稿日： 8月19日(土)07時37分59秒

千葉学班協様
はじめまして。
僕は先日、トロツキーのとある本を探しに神田に行きました。必ず覗く書店があります。名前はわからないのですが、神田の交差点を九段下の方向へ進みます。進行方向に向かって左側にあります。岩波書店からさらに100メートルくらいでしょうか。
その本屋は、いわゆる軍事モノのほか、社会科学系もそれなりに充実しています。
ただ、難点は高い！ってこと。
たとえば、トロ選の「戦時共産主義の経済」（？）はなんと9500円！(キャー、でも買っちゃたよ…)第1期トロ選はすべて揃っていました。たぶん第二トロ選もかなり揃ってましたな…。
そこでならもしかしたらもう少し高く売れたかも……。えっと、もう売ってしまいましたか？もし、まだならどんな本があるのかを教えていただいて、僕が必要かな？というものがあれば購入したいと思いますが。どないでしょうか？

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暑中見舞　投稿者：黒鷹将軍主席補佐官代理〆　投稿日： 8月19日(土)07時20分09秒

遅ればせながら暑中御見舞い申し上げる〆

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