四トロ同窓会二次会 2000年7月30日〜31日
左翼・右翼・まじめな議論・主張・あそび・ぐち・何でも！投稿自由
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言い方悪くてすみません 投稿者：プチブル中野 投稿日： 7月31日(月)22時26分49秒
まっぺんさん傷つけちゃってごめんなさい。ボクが気になるのは、解放の
妨害対象が中核だけなら内ゲバ党派の争い事で片付くんですけど、ブロッ
ク組んでる以上インターも無関係とはいえないと思うんですよ。多分自分
たちの集会が終わったら明治公園に行っただろうし。憶測でもの言って申
し訳無いですが...。
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追記 投稿者：TAMO2@電脳突破党党遊 投稿日： 7月31日(月)20時59分27秒
先程の書き込みに追記いたします。
支援に来て下さる方は、戸田氏にメールもしくはＦＡＸにて
住所、氏名（出来れば電話番号）を明記してください（冷やか
し防止の為）。
後ほど、戸田氏より返信があります。それにより、集合場所、
時間の連絡がなされます。
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青木雄二氏と右翼の対峙状況続報（支援要請） 投稿者：TAMO2@電脳突破党党遊 投稿日： 7月31日(月)20時09分14秒
（関係サイトへのマルチポストです。ご容赦ください。）
まずは、この問題に関心を持たれる方の青木邸への結集を呼びかけます！（連絡方法は下の方にあります。）
掲題の件、先程入った情報によりますと、まず、今朝９：３０に街宣車がやってきて、なっていたそうです。しかし、ビデオ撮影、録音などをすると、トーンダウンしておとなしくなったそうです。
次は、夕方に来たそうですが、非常に低く、怨念をこもらせたような声で、「お前ら支援者も青木雄二と同じく、日本を棄てた国賊どもだ、一人一人の住居を調べて同じ目に会わすぞぉ〜〜」と、なかなか面白い事をしていたようです。但し、スピーカーの使用許可が５時までで、５時４分に支援者の一人が、「４分過ぎてるぞ！」と言うと、一瞬「えっ！」と絶句し、スピーカーの使用を止めたそうです。何か、可愛いですね。名づけて、遵法右翼。それやったら最初から恫喝するなよな。
おっと、同情はいけません。御家族は疎開しており、避難先から戻られた青木さんの車から、青木さんがチャイルドシートを外す姿を見ていた支援者は、「非常に切ないものがある。こいつら、絶対許さんからな！」と思ったそうです。
さて、街宣許可が下りているのは明日（８月１日）までです。これは、第一の山場が明日来るであろう事を暗示しています。そこで、結集可能な方の数多くの青木邸への結集を呼びかけます。
連絡方法は、以下の戸田氏のサイトを参照願います。
http://www.ne.jp/asahi/hige-toda/kadoma/
事務所電話 ：０６−６９０７−７７２７
事務所ＦＡＸ：０６−６９０７−７７３０
（１１：３０〜１６：３０に、事務員の方がおられます。）
自宅電話：０７２−８８５−６４９１
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記念Ｔシャツ販売の提案(^^) 投稿者：まっぺん 投稿日： 7月31日(月)15時48分31秒
１９４０年８月２０日、トロツキーはソ連スパイ＝ラモン・メルカデルによって暗殺されました。今年はその６０周年にあたります。トロツキー研究所は「トロツキー研究」誌上で特集を組む事が伝えられています。また、党派としてのトロツキスト各派には各派機関紙に記念論文を掲載する以外にあまり期待できるものはありません。
趣味者としてまっぺんができそうな事というと、「レッドモールＴシャツ」でしょうか？ 最近“某サイト”に「とつじょ」としてそのような期待に満ちた発言があった事もあり、まっぺんとしては取り組んでみようかと思います。どうでしょうか？
実は１０年前「暗殺５０周年」シンポジウムにおいても、まっぺんは「Ｔシャツ制作」にかかわっております。なかなかカッコエーものができたと自負しておりますので、ほぼ同じデザインでいきたいと思います。読者同志諸君の賛同が多ければ作ってみたいと思います・・・・というのは、財政的にひじょーに苦しいので赤字にするわけにはいかないのです。
とりあえずたたき台として原案を・・・・
数量 ：50枚ていど（？）
色 ：白色
塗り色 ：１色〜２色ていど
デザイン：一応１０年前のものを踏襲、もしくは公募
販売価格：１０００〜３０００円くらい（採算が合う価格）
Ｔシャツ制作についての情報をご存じの方、お知らせください。まっぺんも２〜３こころあたりはありますが、できるだけ安価で作りたいので。なお、８月２９日は「レッドモール党」結党一周年にあたりますが、ほぼそのころには通算５万アクセスを達成しそうな情勢にあります。５万アクセスを獲得された同志にはＴシャツをプレゼントしたいと思います。
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明治公園大会戦つづき 投稿者：まっぺん 投稿日： 7月31日(月)15時15分50秒
＞中核にやらせて自分達は手を汚さず文字通り「高みの見物」
あ〜〜っっっっ、ひどい言い方！ 傷つくなぁ。(+,+) インターは「自分では手を出さないが他セクトが内ゲバでつぶしあうのは（インター派にとっては得になるので）やらせている」というんですか？ それは「反内ゲバ主義」の本当の意味を理解してないっっっ！絶対それはちがいますよ。
７０年代にあれだけ新左翼への共感があって大衆的な左翼運動が発展したというのに、それが今ではしょぼってしまったのはなぜですか？ 原因はいろいろありますが、内ゲバが左翼全体に打撃を与えた事も重大な原因のひとつです。トロツキストは「階級情勢がどうであれ自分たちさえ拡大すればよい」などとは考えません。そういう考え方によって他セクトを組織的に抑圧する党派も確かにいますが、インターは「左派潮流全体が拡大しなければ自分の党派も拡大しない」と考えています。また左派大衆運動全体の拡大が勝利を確実にすると考えています。だからわが派のみならず、すべての潮流に対して内ゲバ反対をよびかけるのです。他派であっても内ゲバをおこなうことによっていちばん喜ぶのは「敵階級」なのだと、我々は何度もなんども語ってきたし、実際の経験によって思い知らされてもきました。相模原戦車阻止闘争の時、最初は現地市民たちは我々にとても好意的でした。「世界革命」という“恐ろしげ”な名前の新聞さえよく売れたのですから。ところが中核・革マルの現地での内ゲバ戦争のあとでは市民の我々への反応が非常に冷たくなったのを思い出します。
各党派の内ゲバによって「内ゲバ反対のインター」へのシンパがひとり増えるかも知れない。しかしそのあいだに、内ゲバにいやけがさした１００人の仲間が戦列を去っていくし、周囲の大衆も退いていくのですよ。内ゲバは“利敵行為”以外のなにものでもありません！
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右翼による青木さんへの理不尽ないやがらせ 投稿者：まっぺん 投稿日： 7月31日(月)13時22分53秒
＞青木氏の状況
TAMO2さん、ご苦労さんです。こういうような充分に納得のいく内容ならばクロスポストでもちっともかまいません。私にはなにもする事ができませんが、せめて、当該の掲示板を（無断ですが）転載いたします。読んでください。字数制限に引っかかって書き込みが途中できれているようですが意味は通じますね。
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TAMO2 (7月30日 20時04分)
こんな時に、用事があり・・・無念。いつでも電話して下さい。
セキマン (7月29日 18時27分)
個人の思想、表現に対する弾圧には、我々は正面から戦いをすべきだと考えます。青木先生のお考えには非常に共感する部分が多く、私も先生を支持する一人です。ただ、それを抜きにして考えても、やはり当該団体の今回の行動は、明らかな表現の自由の対する弾圧であり、組織活動としてあまりにも姑息ではないでしょうか？これをこのまま見過ごすことは一人の日本国民としてできません。わたしは今回の事件に関していつ何時どんな協力も惜しみません。
noji (7月28日 20時35分)
右翼も何がしたいんだか。 誰が飼い主かは知らないけど、人間の心を逆撫でするの得意な連中だこと。
詳細を待ちます。
Kiyo (7月28日 04時58分)
（事実今迄過去に一度もこのような事は無かった事だと聞いていましたから。。。）
そんな事から，特に当『ナニワ金融道場』門下生は（隠れ『ナニ金』ファンの方も含め(^_-)）ここ一番！そんな青木先生の意気地に対し，強い意思表示の出来る絶好の機会と捉え，貴方の熱く大きな御支援を心からお願い申し上げたいのです。
http://www.t3.rim.or.jp/~yalujyan/naniwa/
E male：yalujyan@t3.rim.or.jp
Kiyo (7月28日 04時58分)
こんな反応や理解を得た！」と言った報告を頂いた方からは後日青木先生に報告し，必ず何らかの御礼を申し上げます）
青木先生は元々，一匹狼で今迄に何の権威や資本，組織団体と言ったものをここまで本当に一切持たずに殆どたった一人で戦ってこられたと言ってもいい方です。そしてその行為行動が想うように出来，実践的にここまで戦ってこられたのも何より偏に青木先生御自身にとって今迄に〈何も失うものがない〉と言う想いと十分な覚悟があった事に他ならなかったのではないか?とそう思われますが，それが今回のようにひとたび守るべきものが出来たその瞬間からこのような攻撃にさらされてしまう訳ですから，攻撃する側のその本意と脈絡が一体どう言ったものなのか?と言う事は十分に伺い知る事が出来ようものです。
Kiyo (7月28日 04時58分)トラックにての動因は物理的にどうしても時間がかかる事ゆえ，関東近郊からよりも今回は関西方面から早急に直接支援に向かう事の出来る青木雄二支持支援者を特に募りたいと思います。
集合時刻，場所，活動支援内容の指示等は，当伝言板にて逐次連絡を入れて行きますので，これに参加出来る『ナニワ金融道場』門下生は随時当伝言板を注視されていたし！そして残念ながら在宅や都合にて参加出来ない方でも，例えわずか1件でも結構です。御自身の身近なWeb.もしくはリンク先へ，この事実をどうぞ出来るだけ告知されたい。そして他と重複してもいいし，授受されるされないに関わらずなるたけ多くの新聞，雑誌，TV,ラジオと言った媒体に1件でも多くこの事を通達されるよう御協力をお願い申し上げたい。（「私はここへ連絡を入れた，そしてここから
Kiyo (7月28日 04時58分)
【 『ナニワ金融道場』門下生の皆さんへ緊急連絡！！】
青木先生55才にして始めてのお子さんが生まれられた慶びも束の間，昨日から神戸の青木先生御自宅周辺へ直接右翼の街宣車なるものが出没し，青木先生がその攻撃にさらされているとの情報を昨夜入手しました。これらの攻撃は正しく思想，出版，言論等についての迫害と引いては民主主義の荒廃と死滅の危機を意味するものです。当『ナニワ金融道場』としては断固としてこれに対抗し，そして青木先生を最後まで支援するものです。
現在，関西方面の武道家とボクシング，剣道，ラグビーと言った体育会系学生を中心に青木先生直接支援の団体を先生の御自宅に早急に派遣すべく集結の手配をしていますが，場所が遠隔地，神戸だけにこちら東京からの電車，バス，
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のじれん一行無事帰還 投稿者：アラブ復興社会党 投稿日： 7月30日(日)23時35分43秒
以前、右翼のページに携帯電話・行脚日程等が掲載され（彼らは白色テロをそそのかしていた）、その無事が心配されたのじれん一行が７月２９日に無事帰還しました。（のじれんホームページで確認） のじれんのホームページでは各地の支援者との交流を可能にするため行動隊の立ち寄り先及び携帯番号を明示したのを逆手にとってこのようなことをするのは本当に許せない。 万一、支援者を装って呼び出した挙句に白色テロを加えるものが有ったらと心配した。（その覚悟はした上で公表したのかもしれないが。）
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まっぺんさんへ 投稿者：プチ・ブル中野 投稿日： 7月30日(日)23時28分19秒
まっぺんさんレスどうも。解放はほんと集団ゲバに弱いっすね。で、明治公園の一件はなんかインターは解放が妨害食らわしてきたのに、中核にやらせて自分達は手を汚さず文字通り「高みの見物」を決めこんでた感じがしちゃいます。わたしの誤解でしょうか。
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青い鳥さんへ 投稿者：アラブ復興社会党 投稿日： 7月30日(日)21時41分44秒
（株）アルバの件についての質問をいただきましたが、お恥ずかしい話ですが私はお答えするだけの知識を持っておりません。（特に闘争団がそれを望んだかなど）答えにならないレスにはなるのですが、以下の理由から一応私は闘争団の利益になると考えてはおります。（無論、判断の誤りという事がおおいに有り得ますので疑問に思われた場合は遠慮のない批判をお願いします。）
１．以前の論争のときにザーカイさんからも指摘が行われていましたが、北海道地区の物販が比 較的好評なのに比べて九州の物販が比較的不振という状況があります。（一応私は西日本在住です）それでも、９３年頃までは九州の某自治体の村おこし運動と連携したりして、「手作り梅干」や「おからのかりんとう」などそのあたりの「道の駅」にありそうで特に珍しいものでなく地味であるにしても、それなりの品数が有り、「買うもの」がありました。また、地域の保育所のバザーなどへも出店できていました。（このころは、北海道のように珍しい食材をそろえることは不可能でも地域住民に販売品の流通ルートが根ざし、それが過疎地の村おこしともつな がっている点に意義を感じ、その発展を期待していました。）ところが、そのころから九州の物販は大きく傾きはじめました。（その自治体がかなり立派な購買施設を作って、販路にそれほ ど苦慮する必要が無くなったのもあるいは影響したのかもしれません）どんどん、食材の供給 元が減り、カタログは版ごとに小さくなり買うものがなくなっていきました。（マジで「国労ラーメン」しか買うものがなくなりました。）現状では九州地区の闘争団独自でそれなりの 利益を上げうる物販活動は行き詰まりを見せて久しいといわざるをえません。
２．このアルバのホームページでは「国労」色を排除しています。（夕張メロンキャラメルや国労ラーメン・国労ビーフカレー等の長期的に取り扱っている物品はアルバのカタログには依然載ってはいます。）しかし、一方で私の購読している某党機関紙（国労臨時大会阻止や闘争団の壇上占拠支持を主張）の広告にはむしろ、国労色を表に出して大きな字で「国鉄闘争の勝利を 国労生活事業センター」と書き、隅にアルバと書いてあります。見る対象で使い分けているのですが、国労執行部に批判的なこの機関紙に依然広告が載りつづけるということは闘争団側の意思からそれほどはずれた結果はもたらしていないものと判断しました。
３．アルバは国労の闘争資金確保のほかに、労働者協同組合として靴の生産をしているパラマウントワーカーズコープの販路のひとつとなっていることや、京コン労組（構成員は現在全員解雇者で裁判闘争中）のような独自では物販のカタログを形成するほどの製品供給元を確保するのが不可能な弱小組合もアルバルートで確保した商品でカタログ有の物販活動活動をすることが可能となっており、ここを強めることは働くものにとって損にはならないと考えています。
４．例年ボーナス前に、国労の物販の注文を取り、ボーナス支給時に製品配達をしてもらうという本当に最低限の協力は私の所属する組合もしていました。しかし、今年はそれをしていません。（選挙で忙しいとか当初は言っていましたが、実際は社民党が４党合意に加わったことが影響しているのかもしれません。）よそも調べてみないとわかりませんが、従来の他労組を通じての販路が断たれつつあるのではないかと心配しています。（あるいはホームページを立ち上げたのはそれと関連しているのかもしれません）
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青木氏の状況 投稿者：TAMO2 投稿日： 7月30日(日)21時27分37秒
先生の家に、街宣車が乗り付けて、膠着状態のようです。
さて、「ナニワ金融道場」というサイトがありますが、ここと電脳突破党が合同
して青木氏の防衛にあたっているようです。
以下、「ナニワ金融道場」とマルチポストになりますが、ご容赦下さい。
伝え聞いた話ですが、ナニワ金融道場は電脳突破党に参入し、青木雄二氏に
対する右翼の攻撃、言論行為への抑圧を跳ね返すべく共に闘うことを宣言し
たようです。
青木雄二氏への攻撃が止むまで、闘争体制を取り、闘いつづける、とのことです。
電脳突破党
http://toppa.org/
なお、Kiyoさんはこの関係で、当面ネットに関わることができない、と聞いております。
Kiyoさんは、当該サイトの主人です。
当該サイト
http://www.t3.rim.or.jp/~yalujyan/naniwa/
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近所の叔父さん 投稿者：千葉学班協 投稿日： 7月30日(日)20時20分53秒
近所で以前小さな本屋を営んでいた叔父さんがいました。
（現在は商売変えして成功か？）
この叔父さん、元専修大のＢＵＮＤで酒に酔うと栄光の３派全学連
というか社学同のお話を必要以上に聞かせてくれます。（笑）
この叔父さん、何で3．26を4トロが中心でやった事も、ニュースで見る限り
けっこう人数がいるのこともサッパリ理解出来ずにいます。
「1500人で20列デモとかやったそですよ」なんて77〜78年頃の栄光の
お話を80年代初頭にしたら「4トロがそんなに大勢いるわけない」の
一点張りで話しをマトモに聞いてくれません（爆）
その頃の人に”少数派”のイメージがよっぽど強いということは
ホントに少なかったのですね。
私の頃は学生だけが党派別に隊列作って前から順番座って行く時
なんかは、少ないな〜？ −と思っていると皆さん遅刻で
しばらくして後ろ振り帰ると行くと何時の間にか増えている
という印象が強かったです。
いつもの言い訳は”反定刻主義”でした（爆）
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お答えします 投稿者：トロスキー 投稿日： 7月30日(日)15時53分54秒
あなたがどうしてそうまで執拗にこだわるのかわかりませんが、とりあ
えずお答えしておきます。研究社の辞書が出るまで、ロシア語の辞書はあ
まりにも不充分過ぎました。研究社の辞典が出て初めて、ちゃんとした翻
訳ができるようになりました。その後、ほとんどすべてのロシア語翻訳者
は、この研究社の辞書にもっぱら依拠しています。研究社の辞書は、ワ
ン・オブ・ゼンではなく、「定訳」の地位を手に入れています。事実、藤
井さんも、その翻訳のほとんどをこの研究社の辞書を用いてやっていま
す。もちろん、この研究社の辞書も完全ではなく、なおいくつかの欠陥が
ありますが、しかし全体として、ロシア語研究の最高水準がそこに反映さ
れています。
岩波の辞書は、この研究社の到達点を踏まえて、そこにあったいくつか
の誤りや不充分さを訂正し、その後の新しい言葉を補い、その後の研究水
準を反映させて編纂されています。その岩波は、くだんの単語に研究社と
同じくそのまま「農奴解放」という訳語を当てています。つまり、最新の
ロシア語研究の到達水準に照らしても、その言葉を「農奴解放」と訳すの
が定訳であると岩波は判断しているのです。それに異議を唱えるのは自由
であり、私自身も権威主義ではありませんので、大いに異議を唱えていま
すが、しかし、社会的に定着した歴史用語を別のタームで訳す際は、その
ことについて一言、読者にことわったほうが親切ではないでしょうか？
この点について、あなたからまったく答えがありませんがどうしてでしょ
う。
教科書検定官ではないかという皮肉、ありがとうございます。教科書を
書いているのは、基本的にはその道の専門家です。世界史の教科書を書い
ているのは、それぞれの分野の専門家を含んだ歴史研究者の集団です。教
科書検定官が「農奴解放」という言葉を決めたのではなく、歴史の専門家
たちがその言葉を大昔から使っているのです。もちろん、時代が変われば
歴史用語も変わりますから、そのうち、「農奴解放」という言い方はしな
くなるかもしれません。それは、「南北戦争」という言い方をしなくなる
可能性があるのと同じです。しかし、今のところはとりあえず、「農奴解
放」の方がはるかに一般的な用語です。あなたはこの事実を否定します
か？ 教科書検定官などというくだらない皮肉を言うのではなく、このこ
とを否定するのか肯定するのかお答えください。
一般に、「農民改革」というのと「農奴解放」というのとで、どちら
が、１８６１年にツァーリがやったあの改革のことだ、と普通の人々が想
起するのがたやすいのか？ その点についてはどうですか？ あなたは
「農民改革」という言い方の方が、一般の人々にとっては１８６１年のあ
の特定の改革のことを思い浮かべやすいという意見ですか？
該当部分は、山西訳も間違っています。私は、藤井訳の間違っている部
分のすべてが山西訳では正しいなどと、どこでも書いていませんよ。どち
らも間違っている場合、どちらも正しい場合、藤井訳は正しいが山西訳が
間違っている場合、その逆の場合、などいろいろです。しかし、おおむ
ね、藤井訳の間違っている部分は山西訳では正しいという傾向がありま
す。それだけのことです。
今後、追加的に質問する場合は、私の質問に答えてから再質問してくだ
さい。
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Re:日の丸べんとー(^^;;;) 投稿者：まっぺん 投稿日： 7月30日(日)14時56分04秒
残念ながら、その頃“実物”の四トロ部隊というものをまっぺんは全く目撃してないんです。弁当の中に「ご飯がぎっしり」つまってたのは見て知っていますが“うめぼし”がどこにあるか、全然わからなかったです。先輩の昔話を聞くと、６８年東大安田攻防戦の時に全国から２００だか３００だかかき集めて根こそぎ東大決戦に投入したそうだから、７０〜７１年ころはほんとに“泡沫”セクトだったんじゃないでしょうか。７１年９月に第二次三里塚強制代執行がありましたね。東峰十字路で警官三名が殉職し、駒井野要塞戦が闘われた時です。まっぺんがはじめて「四トロ」というものを見たのはその時です。
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日の丸弁当 投稿者：千葉学班協 投稿日： 7月30日(日)11時29分22秒
こうゆう、歴史的に存在した事実を趣味的に扱うのは好みの傾向です。（笑）
ところで、まっぺんさん ”日の丸弁当”の部隊はどのぐらいの人数比率だったのでしょうか？
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アラブ復興社会党さんへ 投稿者：青い鳥 投稿日： 7月30日(日)02時27分12秒
アラブ復興社会党さん。はじめまして。各所でのご活躍、いつも楽しく
うかがっております。
かなり遅れてしまったレスなのですが、（株）アルバについて、ひとつ
だけお聞きしたいことがあります。念の為に申し述べておけば、国鉄闘争
勝利にむけたものとして受け止めていただきたく思います。
私がわからないのは（株）アルバはなぜ設立されたのか？ ということ
です。全国組織である国労が、闘争団支援のために、物販の窓口を設け
る、当然のことであると思います。闘争団が恒常的に全国をオルグに回る
ことは困難ですから。
でも、全国各地の国労闘争団は、（株）アルバというものを本当に望んだ
のでしょうか？
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