四トロ同窓会二次会　2000年7月1日～5日

左翼・右翼・まじめな議論・主張・あそび・ぐち・何でも！投稿自由

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読んでびっくり、かけはしが「縄の吊り橋」にみえた　投稿者：ザーカイ　投稿日：07月05日(水)23時28分57秒

>「前進」に遅れること３日、「かけはし」サイトにも報告がのりました。
>おぉ、「かけはし」も、そう捨てたもんではないな～
＞＞いずみさん
＞まっぺんはちょっと安心。(^^)　↓
＞http://www.jrcl.net/web/pk431.html

というので読んでみたが、びっくり｡何様なんでしょう、「かけはし」は！！！
中核派・革マル派はそれぞれ影響をもつＪＲ内労組を持っているから、それなりに批判
言うのもいいだろう、裏切りというのもいいだろう。
　しかし、４トロごときに４党合意賛成派（彼らも国労組合員！）を批判することができ
ようか？
　すでに衰退しきってしまった労働界とはいえ、労働界が４トロに貸しはあっても借りは
ないはず｡特に国労は｡
　国労をを憂う気持ちはわかるが、それなら４とろは国労になにをしてくれるというのだ
ろうか？やはり支援でしょ｡ならば、合意賛成派も国労組合員だということを忘れんで欲し
いっす。支援するっていうことと、外から外野が痛みもなく一方の意見を非難するのは、
党派としてはイカンですよ｡
　せめて、冷静に分析するくらいにとどめなきゃ｡
４トロは階級情勢の空気が読めんのでしょうかねー｡俺が、ネットの空気が読めないみたいに｡

２１世紀の日本階級闘争の主役から、４トロは消えたね、俺の心の中では｡意外と編集者は労
働現場経験ない、職「革」なのかもね｡アー評論家はいーなー、いいたい放題で｡
　今回はネットが国労組合員内に普及していないことを祈る！　

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空気が読めないのは・・・　投稿者：まっぺん　投稿日：07月05日(水)21時19分14秒

まっぺんも同じですよ～、ジェルジモルダ同志。
いずみさんとか、協賛しゅみ゛者さんとか、とみたさんクラスの
“洗練趣味者”諸君の前では「ソノ方面」での自信を失ってしまいます。
だけど、「ピンク掲示板」で鍵をもらってきて、いちおーひととおりの板を
ざっと流し読みしていけば、そのうちにだんだん様子がわかってくると思います。
それと、私は「趣味者」というより「議論したがり派」なので、
それぞれのテリトリーを守りつつ交流していけばよいのだと思います。

＞いずみさん
小西誠につられてL+O（日記）読ましてもらいました。
行きたかったなー。その日は遅くまでおしごと
（のかたわらネットサーフィン）でした。塩川さんにも１０年もお会いしてない。
ついでにもう少し前の日記も(^^)～“最高にかがやいてます”・・・・・
また思い出してお腹がよじれてしまったよ。

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たびたびすいません＞いずみさん　投稿者：ジェルジモルダ　投稿日：07月05日(水)15時02分47秒

　言われてみると、そっけない「やなヤツ」の
文章になっていたかも…。そげなつもりじゃなかったのですが…
　一応リンクは見たことは見たのですが、リンク先がフォーラムに、
いずみさんの部屋に、「本家」（？）。でもって本家のリンク先で、
「ＬＯＰ事件」と関係あるらしいとは思ったのですが、やっぱり
根本的なところが分かりませんでした。だから空気が読めない
とか言われるんかなー。
　
　とゆーことで、あやしい厨房さん。たしかにとことん調査していないので、
恐縮ですが、掲示板の趣旨などを教えてくださいまし。お手数かけます。

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リンクで読めばわかることを読まないひと。　投稿者：いずみ　投稿日：07月05日(水)12時59分43秒

基本的に「興味が薄いこと」について、とことん調査しないで書き込むのは
（いずみ個人はしたくないですが）許容されるとは思います。
でもそれなら、それなりの「奥床しさ」が欲しいですね。

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あやしい厨房さんへ　投稿者：ジェルジモルダ　投稿日：07月05日(水)08時14分47秒

　あ、どーも、はじめましてです。
　掲示板をぱっと見たのですが、なんの話をしているのか、
よく分からないのですが……。とゆーか、入りこめない……。
　実は、拙者はネット利用の比率で左翼関係はあまり高くありません。
「お気に入り」に入れた「マル共」「レッドモール」「さざ波」
しかほとんど見ませんねー。だから、↓のようなことが起きる…（笑）
（↑すいません。先日のいいわけです）
　左翼関係サイトより、Ｈｉｐ　Ｈｏｐ関係か、精神病関係の
サイトをのぞいているか、書き込むことのほうが多いです。
　左翼の裏ネタの披露は「マル共」、なんか主張したくなったら
「レッドモール」、ニセ左翼もどきと中傷された恨み（笑）←
（半分冗談）と、かつて加盟していたというこだわりで「さざ波」
というところでしょうか。

　それはともかく、「×××」ってなんですか。そちらの
掲示板の趣旨を教えてくださいまし。
　まあ興味をそそられる議題などがあったら、書きこませていただきます。
よろしくー。

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安心しないぞ！(^^;;)　投稿者：いずみ　投稿日：07月05日(水)03時35分15秒

いずみは、速報性うんぬんだけなら「糾弾」はしないです。^^;;
あくまでも、ここの議論やまっぺんさんの投稿に対して、
電話で意見を告げた、ということが糾弾対象なのです。
公開性に真っ向からぶつかる、非常に許し難い行為です。

今日のプラスワンは、小西誠さまのイベント。
いやー、いろいろあったけど(汗)（詳しくは下のリンク先へ）
今の中核派の現状についてもいろいろ聞けたし、
小西さんの革命像とかすっごくためになりました。
みなさんも来るべきだったかな、と正直思ったです。
つーか、小西さんの自説の７割、ウチの本家(笑)の今の主張と同じでないかい？^^;;

http://www.izumichan.com/diarylink.cgi?d=000704

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ミルク氏へのレスにちょっとまちがい(^^;;;)　投稿者：まっぺん　投稿日：07月04日(火)22時15分56秒

＞しかし大切なのは、まちがいをおかすことよりも、そのまちがいに気づき
＞改めていくことの方だと思います。難しく、勇気のいることですが。

これでは意味がつうじませんね。

＞しかし大切なのは、まちがいをおかさないことよりも、

が正しい。
ミルクさん、あなたの誠意を期待しますよ。

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いらっしゃ～い。(^^)／　投稿者：まっぺん　投稿日：07月04日(火)19時33分48秒

あやしい厨房さん、はじめまして。貴サイト、興味深く拝見させてもらってます。
某「スーパーおねえさま」にまとめられた顛末記も楽しく拝見いたしました。

しかし、あそこまで趣味的に洗練されてると、もはやまっぺんが登場する余地は
ありません。もっぱらロムに限定させてもらってます。
今後も“観賞”しておりますので、よろしくね～　　　　(^^)／

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はじめまして　投稿者：あやしい厨房　投稿日：07月04日(火)19時19分42秒

国労問題などの討論、たいへん興味深く拝見させていただいております。
今後とも、よろしくお願いいたします。

ところで、ジェルジモルダさん！
わたくしのサイトに、あなたをスカウトしたいのですが、
いかがですか。あなたのような血気盛んな若き共産趣味者を
求めているのです。一度、お越し下さい。

http://kabu.virtualave.net/cgi-bin/senki/bbs.cgi

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国労臨時大会報告が「かけはし」に・・・　投稿者：まっぺん　投稿日：07月04日(火)19時09分28秒

「前進」に遅れること３日、「かけはし」サイトにも報告がのりました。
おぉ、「かけはし」も、そう捨てたもんではないな～
＞いずみさん
まっぺんはちょっと安心。(^^)　↓

http://www.jrcl.net/web/pk431.html

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ミルクさんへ　投稿者：まっぺん　投稿日：07月04日(火)15時49分35秒

ミルクさん、はじめまして。

私は“趣味者”とはいっても、まじめに（いちおー^^;）革命のことを考え、
社会思想について考えているものです。行動はしていませんが。
社会体制の変革によって世の中の不幸の非常に大きな部分が
きっと取り除かれるだろうと信じているし、
それによって、マイノリティの人々もきっと社会的偏見から
ずっと自由になることができる、と信じています。

したがって、あなたの投稿内容はわたしにとっても他人事ではないし
自分の問題として考えていきたいと思っています。
それで、あなたの投稿に対して簡単にお応えしておきたいと思います。

でも、ミルクさん。
私はあなたについてよく知っているわけではありませんが
ネットワーク上のお付き合いというのは、日常の人間関係とも共通するもので
ルールを守って投稿していかなくてはなりません。
ネットワーカーたちの視野は広くて、多くのサイトを眺め、たくさんの情報を
総合的に把握しています。ミルクさんが他のいろいろな掲示板に
ほぼ全く同主旨の文を投稿していること、また過去にいくつかの掲示板で
そこの常連の方や管理者の方に迷惑をかけたらしいという情報は
私にも届いております。

掲示板というのは、その管理者の好意によってお邪魔することのできる
文字どおり「談話室」です。だれでも自由に出入りできますが
管理者のつくった規則や指示はまもらなくてはなりません。
ミルクさんが過去、どこかの掲示板に迷惑をかけ、そのまま他の掲示板に
いっても、そうした情報はかならず伝わってきます。ですから
過去に「失敗した」と思ったことがあるなら今からでもおそくはありません。
その掲示板へ行って謝罪し、管理者との関係を修復することをすすめます。

「まちがいをおかすこと」は誰でもあります。私も過去にたくさんの
間違いをおかしています。（今もか？^^;; )
しかし大切なのは、まちがいをおかすことよりも、そのまちがいに気づき
改めていくことの方だと思います。難しく、勇気のいることですが。
そうして、他の“常識的”なネットワーカーに“仲間”として
認識してもらえるようになることをおすすめします。
そうすれば、今よりもずっと価値あるインターネットの世界を
享受することができるようになるのではないでしょうか。

私は以上のような感想をミルクさんに対してもっています。
したがって、現在の段階では相互リンクはご無用に願います。
さて、ミルクさんの主張へのレスです。

●児童ポルノ法について。私はよくわかりませんでしたが、ジェルジモルダさん
のレスで少し理解しました。どのような形かは別として児童を守るためには
必要な法ではないでしょうか。
●盗聴法、もちろん廃棄するべき悪法です。権力は個人のプライバシーまで
管理することによって、この体制の安泰をはかっていますね。自由な社会とは
個人の秘密が守られる社会でなくてはならない。
●死刑制度。反対です。死刑とは「法理」の名による殺人です。刑罰とは
常に「教育」「更正」でなくてはならない。しかし死刑は「教育」の放棄であり、
「報復」的観点からの刑罰です。許されるべきではない。
●原発について。多すぎるどころではなく､全部廃止するべきです。
●野球は興味なし。わたしはどちらかというとアイスホッケーのほうが好きです。
アナハイム・マイティダックスのファンです。ゼッケン８番って知ってる？

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げ！あらしに反応しちゃったのか・・・　投稿者：ジェルジモルダ　投稿日：07月04日(火)13時29分18秒

　↓書いた後に、「１次会」を見たのですが…。
そういうのは、書きこむ前に見るべきだよなー。マジ反省します…。
3つ↓は削除してもらっても、かまいません。
　まっぺんさん、お手数かけます。どうもすみませんでした。

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すいません＞いずみさん　投稿者：ジェルジモルダ　投稿日：07月04日(火)13時14分14秒

　……「１次会」って読まないんですよね…（横堀さん、すいません）。
あっちこっち回って、周囲の発言をもう少し見まわすことにします。

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ここでは言おう、あなた、流れ読まなさすぎ。　投稿者：いずみ　投稿日：07月04日(火)10時14分58秒

ミルクなる人物がどのような流れでいろいろな掲示板にクロスポストしてるのか、
ましてなにより、１次会の方でまっぺんさんが何を書いたのか、
それを考えれば、ここでとーとつにミルクに返事を書くあなたには
疑義を示さざるを得ない。

マル共連でもいつも「血気盛ん」な発言で常連をはらはらさせる(笑)あなたは
もう少し場の空気を読む努力をすべきじゃないですか？

で、ついでなので(笑)もう１つ。
同性愛差別について、いずみは異性愛者なので(笑) （←ここ笑うとこ(笑)）
当該じゃないんですが、いつも世間からそう見られてる身としては、
当該の人にこそ、もう少し視野を広く見てもらえるとうれしいです。
現代日本の都市部では、「生活なんとかしてく」という点では
本人に「社会的常識」をふるまう力量さえあれば、意外にも
性的マイノリティに関する差別は小さいと思うからです。

この話が、「いずみちゃんナイト６」の深夜の部での
「プロレタリアートは『祖国』を持たない。我々も『祖国』などいらない」って
ナゾの問い掛けにつながってくわけですが、それはまた後日にでも。

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レズビアンの「結婚」　投稿者：ジェルジモルダ　投稿日：07月04日(火)05時18分56秒

　アメリカで、この１日に事実上法律で見とめられた結婚をした
レズビアンカップルがいます。
　バーモント州のキャロリン・コンラッドさんとキャスリーン・ピーター
ソンさんです。
　「事実上｣というのは、アメリカの｢シビル・ユニオン法(市民の結合法)」
によって、正式な結婚ではないが、男女夫婦と同等に福祉、相続、年金などの
保護を受けられるということです。
　ともに生きていくことに国家の承認などいらない、という意見もあるかも
しれませんが、その国家で生きている以上は、法律上の平等はあってしかる
べきでしょう。
　いまやレズビアン・ゲイの解放は、世界でもとどめようのない流れに
なりました。ヨーロッパ、中南米では｢ゲイに連帯せねば左翼にあらず｣という
雰囲気がつくられていると思います。
　日本はどうでしょうか。
　テレビでは、もっとも差別的に嘲笑される存在がゲイです。左翼もレズビアン・
ゲイとの連帯を打ち出している党派はほとんどありません（ＪＲＣＬだけか？）。
　革マル派のゲイ差別に満ちた『解放』紙面は論外としても、日本共産党の
７０年代中頃に発表した山中郁子署名の「ホモ・おかまは青年の性の退廃の現れ」
とする見解は許せません。あの頃は部落解放同盟攻撃と並んで、共産党の同性愛者
への敵対的言動もすさまじいものがありました。
　まあ、他人をあてにしてもしかたありません。自分が何をするのか、
を考えようと思います。

　２１世紀初頭のレズビアン・ゲイ解放の怒涛の進撃と階級的連帯をかちとれ！
　キャロリンさん、キャスリーンさん、おめでとうございます。

　ミルクさん。はじめましてです。
　児童ポルノ法案に反対のようですね。
　反対する人々の意見を見ると、「漫画をも（国家が）規制することに反対」
という一点にほぼ集約されると思うのですが、それなら漫画なら子どもを対象
にしたポルノが許されるのかな、といつも思うのですが…。
　まったく無規制だった児童ポルノに対して、国家が重い腰をあげたことは、
女性などの告発と闘いがあってはじめてありえたのではないでしょうか。
　性暴力が蔓延しているこの社会をどうかんがえるか、からポルノの問題を
考えるべきだと私は思っています。私たちは新潟の監禁事件を、あの男を
断罪するだけで済ませてはたしていいのでしょうか。
　今どこかで生きている誰かに、あの少女とおなじ被害を被らせては
なりません。いま流行の「被害者の人権」は、犯罪者の厳罰要求でなく、
「被害者」を生み出さないことを考えるところからはじめるべきなのでは
ないでしょうか。

　私は、ポルノ一律禁止を主張するものではありません。しかし、批判が
あったとしても盗聴法とならぶ悪法というのは、言いすぎでは…。

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あれま　投稿者：ザーカイ　投稿日：07月04日(火)01時08分58秒

＞いずみさんへ
＞なんでネットという草刈り場を日本の左翼は放置しているのか」につきます。
＞「掲示板」なんていう、草刈り場の「場」になっているものが
＞こんなに流行ってるのって、世界中でも日本くらいしかないんですよ。
＞つまり日本の左翼は、世界一の土壌を身元に持ちながら
＞それを一番活かしてない。ひどすぎ。

ふんふんなるほどです｡双方向性のあるインターネットはまさに、左翼に限らず
ネットワークが広がっていきますもんね｡それを活用しなのは変｡
うちの労組でも、これといって広く伝える特別な主張はないが組合事務所にイン
タネットが入っています｡HPをどう造ろうか、組合員の情報交換の場にできないか
と模索しているんですが、マル共連の苦労を見ると、チト頭が痛い｡
できれば、地域の労組や市民団体と共通のHPつくって、身近な問題を交換したら
いいのかなーとも思っていますが、某政党の宣伝ばかりになりそうで、怖い｡

組合員のMLもあるんですが、個人の誹謗中傷が多くてやばい感じ｡
その点党派は主張したいこと、知ってほしいことがたくさんあるんだろうから
どんどん使えばいいのに｡
　また、党員専用の掲示板とか、一般向けとか、やれることたくさんあるのにね｡

ネットに関しては、いずみさんの以前からの説はよくわかりました｡

＞＃「人間の関係性の場」って、なんかアナっぽいなぁ、とか
＞＃アナに関してのどしろうととしてはなんとなく感じてしまうですよ(^^)
　
　確かに…^^;）ま、牧歌的ですねー｡そして泥臭いですねー｡
ま、仏のアナのように徹底してすべての活動家が現場活動家。アナの委員会もリー
ダーはいなくて自発、自律的で代表者会議の代表も輪番制とまで徹底すると、トロツ
キストとも一線画せるぐらいの「大いなる実験」になるんでしょうけどね｡

んで↓のを書いて思ったんだが、
赤Cがブント崩れというより中大っていう校風が関係しているんじゃないかなー｡
　革マルにもいわれたが、政治技術主義的で、経済主義的な傾向があるらしい｡
そして、主観的にも、学生運動家って言うのをプロパーとして理解していたように思う｡
よくいえば、職人かたぎ｡
しかしこれって大学のスローガンたる、｢ハイテクノクラート育成」とシックリ一致する｡

　ぼくらは早くも偏差値主義に侵され、自らが社会（労働界とか）でトップになるという
志はなく、またマスコミとかで世論に呼びかけるということも放棄し、偏差値に見合った
どおりに（中堅）現場活動家向けのトレーニングを積んできたのかもしれない｡
　恐ろしき公教育の洗脳度合い｡これじゃ、就職後の行く末を労働運動にスライドしただけ
じゃんねー｡

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新時代社を糾弾する！　投稿者：いずみ　投稿日：07月03日(月)23時30分31秒

まっぺんさん、そんなひどい話があったんですか。
だめですな、最近の好印象がすべてふっとんだよ、あたしゃ。
ウチの日記で書いちゃうぞ！

＃これを期に、中核のシンパになったりして(悪い冗談)

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生産点やら宣伝戦やら　投稿者：いずみ　投稿日：07月03日(月)23時27分39秒

まず、旧青共同の「職場生産点は階級闘争の主戦場にあらず」は
旧青共同の83年二大会路線における「最大の果実」ということになっていて
「カンバン」ですらあります。
もともとが学園闘争出身者で形成された潮流で、
「学生運動屋だから」という理由で
太田協会離脱後に人力に入れてもらえなかったので(笑)
労戦での実績もそれほどはなかったはずですし
（といいつつ、戦線派と分岐した過程で労働者も入ってきてるけど）
やっぱり「プロパーじゃない」っていうのも、
そーゆー理屈に至る要因ではあったのかも。

あと、「職場生産点は階級闘争の主戦場」は
詳しくは忘れましたが、基本的にはブント系諸派が言っていたことのはず。
多少広く捉えれば、まずなによりも革マルがそうだし、
旧左翼にもその傾向がありますけども。

＃「人間の関係性の場」って、なんかアナっぽいなぁ、とか
＃アナに関してのどしろうととしてはなんとなく感じてしまうですよ(^^)

上部構造重視は、実にいろんな人が唱えてると思います。
ある意味、唯物史観と並んでマルクス主義が大きく被る攻撃(笑)だと思うのですが、
（それだけうさんくさいってことじゃん(笑)）
ただ、マルクス主義を「重視」する側は
やっぱりここへの攻撃を「反動」と捉えるんじゃないかしらん。
で、逆にここを「受け入れる」と、なぜか全面的にマルクス葬送に走ったり(笑)。
そのあたりが柔軟にならんのか、というくらいの意味合いです^^;;
すまんです、あんまりはっきりしてなくて^^;;

いずみの最近の違和感は、やっぱり、
「なんでネットという草刈り場を日本の左翼は放置しているのか」につきます。
「掲示板」なんていう、草刈り場の「場」になっているものが
こんなに流行ってるのって、世界中でも日本くらいしかないんですよ。
つまり日本の左翼は、世界一の土壌を身元に持ちながら
それを一番活かしてない。ひどすぎ。
それほど極端じゃないけど、宣伝のやり方、煽動のし方も
全然だめなんじゃないか、と思うわけです。
つーか、ネットへの接し方が、そのあたりを回避してきたツケとして
日本の左翼に出てるんじゃないかと。
そこが、昨晩酔っ払っての^^;;とーとつな「上部構造云々」とかいう
背伸びしたものいいになってしまった理由かも^^;;

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あれこれへのレス　投稿者：ザーカイ　投稿日：07月03日(月)22時39分38秒

>いずみは、職場生産点の闘争はもちろん最重要だと思いますが、
>だがしかし、それでも、そこはやっぱり主戦場じゃないと思うのです。
(略)
>そーゆー、上部構造の軽視が、今の「惨状」の一因ですらあると思う。

　関係無いが旧共青同は確か「生産拠点闘争」とかを掲げてなかったっけ?
共産趣味に出会ったのは、共青同の「マルクスレーニン主義をかかげて」
の「ブント主義」云々が資料箱から出てきて、ネット検索したら、某サイト･
･･^^;)を発見したのきっかけです。

さておき、いずみさんの言いたいのは「なんとなくわかる」し、労戦主戦場論
は学生時代には何か違和感がありました。ただし、赤Cは新左翼でも、旧左
翼的な部分をも継承していたのか、生産拠点を「人間の関係性の場」と解釈
していた節があり、自らの置かれた状況(例:学内)で原則的に(規定があいまい)
闘う(関わりあう)事を旨としていました。
　人と人の繋がりなくして生産(消費)は無いのです。
　ですから、労働戦線に入っても、比較的違和感なく学生運動とは違うというよ
うな事は無かったです。（それなりに自律神経失調症になったりと苦労もあったが)

　で、ここからは教えて下さいモードなんすが、マルクスは下部構造が上部構造
を規定するといっていましたが、確か新左翼(ブント)誕生に際し、広松渉などが
｢下部構造規定｣に異を唱え、「マルクスが本当に言いたかった事は･･･」みたい
に旧左翼の上部構造軽視を批判したと思うんですが、
広松の考えはともかくいずみさんのいっている「上部構造の軽視が、今の「惨状」
の一因ですらあると思う」をもうちょっと詳しく教えて下さい。

　ぼくはマスコミも確かに人を動かす一因ではあっても、最後に人に決断(連帯)を促
すのは「人｣だと思うんです。
　民主党みたいに選挙や党のイメージつくりをマクルーハン宜しく、博報堂などの大手
広告代理店に任せる姿に、現代性と全共闘世代から続くインテリ層の人間嫌い振りを感
じ取ってしまうのです。（その点で吉本隆明のフアンでの、心からは好きにはなれないし、
ここのサイトの議論は生臭くてすき）
　一つに「人間嫌い」というのは政治や、社会運動のトップに携わるものとしては｢不適
格｣だと思うんですよ。
ま、こういうと創価学会員以外はこの日本で政治や社会運動してはいけないような論にな
ってしまいそうですが、それくらい、「人間嫌い」光線を感じます。みんなアンフィニシ
ュドビジネスを抱えすぎているんじゃないかなー。（「ザーカイ一直線型BYペトリ同さん」
というのもこの辺の論調なんでしょうなー。汗臭いちゅーかスマートじゃないつーか･･^^;）

　とりあえず、マスメディアとも関係のあるいずみさんに教えてもらいたいっす。
よろしく

>まっペンさんへ
＞「こっちのほうが相手を追いつめている」という口振りですよ。　
えーっと、私の10年強の国労支援経験では、「闘争団が威勢のいい事を口にするときは
危ない」と思っています。集会でもその論調を聞いて空気が入っているのは支援者の
ほうで、国労組合員はそのときうつむき加減の顔ばかりです。
　かなり前だが、集会に現われた岡崎宏美衆院議員（社民）が例のごとくの国労幹部のアジ
の後、「みなさん、国労・闘争団は労働運動の最前線などと、気負わなくっていいんです。
威勢のいい事を言わなくてもいいんです。みなさんが充分な闘いをしている事は、誰もが認
めています。自分達がどうしたいかだけを考えてください｣とアピール。
すると、国労幹部･支援者はシラーッとしていたが、一般国労組合員は反対にしばらく無言
のままであっても「いやされたッ｣って顔になって、のち大きな拍手がありました。
　あの頃の宏美ちゃんは30代前半と若く、可愛かった(ア、またPC的にまずい表現?)からか
もしれないが「威勢のいいこといわなくてもいいんだ｣という解放感をひと時味わっていた
ように見えました。
　闘争団が威勢のことを言っているときは、我々にアピールしているんじゃなく苦しい状況
での内部固めの面が強いんで、あまり｢おお、やってるね｣と周りが彼らを気負わせないでや
って欲しい。勝ち負けを言わないで欲しい。
　各々小さな世帯の闘争団だけに一人一人が本音を言いにくい面もあるんだから。

これはあくまで一支援者の意見感想です。

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初めまして。ミルクのページ紹介です。　投稿者：ミルク　投稿日：07月03日(月)22時15分55秒

初めまして。ミルクのページ紹介です。

児童ポルノ法改悪を阻止するべく、
民衆全体の危機感を掘り起こし、
リングを作るなど、掲示板同士を結びつけて線として機能させるとともに、
面として無党派層などの取り込みに成功したいです。
他に児童ポルノ法案や盗聴法などの悪法。死刑と冤罪。漫画評論。
日本の原発五十二基は多すぎる。脳死臓器移植は密室殺人、
読売球団の不幸、などを研究中です。

相互リンクしたい。この文章をみている方は誰でも応募ください。
リンクしたと知らせられれば一週間以内にリンクします。　
「突然お邪魔して、ホントにごめんなさい」＞管理人さん.
名刺代わりです。ここに書いてよいのかどうかわからないのですが、
他に適当な場所が見当たらないのでここに書きます。不適切なら削除して。
http://union-jp.net/home/ysngmilk.html.

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新時代社から・・・(^^;;)　投稿者：まっぺん　投稿日：07月03日(月)21時01分11秒

二次会掲示板、たまに新時代社の人も見てるようです。
この間の選挙問題議論に関連してまっぺんの意見に対する評価をもらってしまった。
「民主党に対する見方はまちがっている！」
「共産党に対する見方も正しくない！」
共産党への見方については「かけはし」への私の投稿についての批評。
なるほど、批判は当たってるな、とは思ったが
まっぺん応えていわく
「あのー、電話でこっそり言うよりも、ぜひ掲示板で真正面から批判してほしいなあ～」
その方が掲示板がぐっとおもしろくなるし、他ならぬ新時代社のためにもなると
まっぺんは信じています。

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国労の闘いは負けているのだろうか？　投稿者：まっぺん　投稿日：07月03日(月)17時03分13秒

今、いそがしいのでちょっとだけ。
同志諸君の書き込みをみていると、全体に暗～いトーンに思われます。
たしかに非常に苦しい状況ではあると思う。けれども
敵は余裕で国労に対応している、という見方がかならずしも正しいかどうかは
分からないと思います。
「かけはし」記事の中で九州の闘争団が語っているのをみると、
「こっちのほうが相手を追いつめている」という口振りですよ。　以下引用
………………………………………………………………………………………………………

　九州ブロックのオルグ集会で闘争団の一人は訴えた。
　「情勢が有利でないと言うが私は追い風が吹いていると思う。分割・民営化の破綻現
象、三島貨物問題は言うまでもなく、コンクリート問題、東海も葛西が泣きを入れた、新
幹線問題、リニア問題での財政破綻。東も安全問題、革マル問題がある。運輸省にとって
どうしようもない分割・民営化の破綻の現象が出ている。一番大きいのは、解決に敵対し
てきた東日本会社の住田・松田体制が崩壊し、花崎が放逐されて大塚社長が就任したこと
で、革マル、東労組はパニックに陥っていることだ。本当に有利な状況で、困っているの
はＪＲ、運輸省の方だ」。続けて「国労として勇断を持って撤回してもらいたい。」と決
意を本部に迫った。
　また急きょ上京して20日ＪＲ東日本本社前の新橋支部社前集会に立った稚内と音威子府
の家族会四人は「かけがえのない13年間を取り戻すためには闘争団の納得いく解決しかな
い。国労を信じてきたから今まで闘ってこられた。本部は合意案撤回してほしい。闘争団
と話し合って決めてほしい。私たちはまだまだ闘える」とその激しい決意を語った。
………………………………………………………………………………………………………

苦しみぬいてたたかっている人たちに対して安易に「ひよるな～！」という事は
できませんが、いま４者合意にのっかったら、全く何の成果もなく
ただ闘争だけが解体されてしまうんじゃないでしょうか？
「条件闘争」というのももちろんあり得るけど、それは一定の見返りを
確実に確保できる見込みがなければまったく意味がないと思う。
今、相手は国労に対して何の保証もしていません。

「かけはし」より↓

http://www.jrcl.net/web/pk425.html

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闘争団の生活　投稿者：ザーカイ　投稿日：07月03日(月)03時15分06秒

＞各地の闘争団の、生活を支えるための努力は、想像を絶するものだったと聞きます。
そうなんですよ、７月１日朝日新聞にも書いてあったが、音威子府の闘争団に聞いた話
では東京に支援を求めに来ている組合員は日頃アルバイトして、集会や支援組合の大
会に現れて、支援を呼びかけ、会場外で国労の物販を売っている｡で、アルバイト収入も
物販売上もすべて闘争団に送金。それを分配する「原始共産制」を実行している｡
だから東京出張している人は自分の稼ぎは地理的な理由で多いのだが分配後は、稼ぎより
少ない収入が手元に届く｡
　聞いてはいたが、朝日新聞読んで再確認し、改めて驚いた｡
　音威子府の闘争団は協会派（向坂）の勢力が強いのだが、いずみさんの｢旧体質」という
のは、この辺にも通じていると思う｡もちろん向坂派だからというわけではなく、どの闘争
団も粘り強く、原則的に闘っているのだが･…｡
　
ちなみに民営化で国鉄退職、某所に就職している人と、営業先で知り合い、昼飯を食ったこと
がある｡
何度目かにあった時、４トロの組合活動家だったことを告白｡国労でかなり暴れたようだが、
労組（支部？）の締め付けがきつく、転職を選んだそうだ｡
　で、あまりいい記憶がないんで、全然国労支援とかはしていないとか…｡本人曰く、そうい
う元国鉄マンは多いのだとか…｡
　それぞれの国労体験があるようです｡

>九州の闘争団のこと
ところで、東京は北海道の闘争団を支援しているので、九州の闘争団の支援状況がわからない｡
大阪がそれを担っているはずだが、九州は北海道ほどの食材などがなく物販が不評でした｡囚人
が造る木細工みたいなものを作って、経営失敗したりしてましたね｡あれも、九州じゃなかった
でしょうか？誰か知りませんか？

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職場生産点は階級闘争の主戦場ではない(c)旧青共同　投稿者：いずみ　投稿日：07月03日(月)02時48分15秒

いずみは、職場生産点の闘争はもちろん最重要だと思いますが、
だがしかし、それでも、そこはやっぱり主戦場じゃないと思うのです。

生産と消費のどちらが重要かとか、どちらが主要因かとかは
すでに「時代遅れ」なんじゃないかしらん。敢えて挑発するけど。

「人を動かすのはマスコミではない」というのは、
ザーカイさんが職場生産点でまさにがんばってるからこその実感だと思うのですが、
いずみは敢えて、「そこに真実の一端はあっても、真実全体はない」と言いたいです。
そーゆー、上部構造の軽視が、今の「惨状」の一因ですらあると思う。

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お祭りのあとはいつも虚しい…　投稿者：ザーカイ　投稿日：07月03日(月)02時31分44秒

＞ザーカイさんからレスをいただいて、かなり気持ちが暗くなりました
それについては本当にごめんなさい｡アラブ復興社会党さんがいつ頃左翼または
労働運動に興味を持ち、経験をされたのかわかりませんが、ぼくは８０年代後半
組なんで、後退戦の戦いしかしてきていないので、夢が広がるようなことがいえ
ないんですよ｡

>左派後退の理由
　今、各党派がどのようにして若い人を教育しているかわかりませんが、みなカ
ルチャーセンターでのお勉強の域を越えず、労働戦線みたいな泥臭いところに入
ってこない｡市民運動経験のある人も、政治課題には集会に参加しても、労働運動
はダメ｡アメリカなんかでもそうみたいらしいですね｡流行りはNGO（環境・人権）、
海外へのボランティア｡
　自分の生産への視線は少ない｡消費行動への視点は山のように持っているのに｡
俺は消費者以前に自分も生産者であり、生産への抵抗運動以前に生産者としてどう
社会と関わるかって言う視点がないと、｢街では大量生産反対！職場では大量生産に
口答えせず｡｣という、自己矛盾になる。これを平気でやれるマインドを持った人が
今一番の声高なマジョリティでしょう｡目の前の敵に屈して、街で騒ぐって悪しき左
派の習慣、人間嫌いの性格が治るまでは、本当の左派は生まれません｡
　もちろん労働運動側も、本道=労働条件改善への努力もせず、環境問題とか選挙協力ばか
りやる傾向があり、また生産者としての責任は考えていませんけどね（私もその一人）｡
　労働運動衰退は敵階級からの攻撃のみならず、左派の無責任との合作だと思いますよ｡
先進国左派は食うに困っていないため、労働運動が衰退して、生活資力・自由時間が減って
活動しにくくとも、切実感がないんでしょうね｡またどぶ板選挙みたいな泥臭いことはした
くないんで、時間がなくても困らないんでしょうが…｡
　これじゃ、老人層のハートをつかんでいる、保守陣営に勝てるはずもない｡
さらに先進国とは高齢化社会ですから、ますます衰退する｡

国労問題からかなり離れてしまいましたが、共産党のみならず、左派はみなマス
コミ受けねらいすぎ｡人を動かすのはマスコミではないですぞ｡

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御意＞「どちらも地獄」　投稿者：いずみ　投稿日：07月03日(月)02時14分24秒

すっごく無責任な立場でこんなこと語る資格もないんですが（でも語るんだけど）
いずみは、国労闘争団がここまで戦闘性を出せる背景に、非常に感銘深いです。

ある意味、すっごく時代遅れでかつ時代の最先端なんだと思うんです。

各地の闘争団の、生活を支えるための努力は、想像を絶するものだったと聞きます。
でも、それをある意味、なんとかふんばれてきたからこそ、
「地についた」形なのに原則的になれるんじゃないのかしらん。
そーゆー面では、闘争団のここまでの軌跡は、すっごく現実感覚にあふれてると思うし。
だからいずみは、そのスタイルが完全な「旧体質」であっても、それをすっごく尊重したい。
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雑感　投稿者：アラブ復興社会党　投稿日：07月02日(日)23時55分33秒

　ザーカイさんからレスをいただいて、かなり気持ちが暗くなりました。（大変なのはもちろん
当事者で外部の私が私が不和雷同的に気持ちを動かすのは、私がかなりお調子者な証拠ですが。）
　戦闘継続も、撤退もどちらも地獄か。　三池のときもこんな感じだったのでしょうか？

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結局、階級闘争というものは　投稿者：TAMO2 　投稿日：07月02日(日)22時34分57秒

　孤立してできない、ということですね。

　本件、社民党に反発を覚えましたが、冷静に考えてみれば、社民党もたたき上げの闘士
が少なからずいるわけで、党の方針に反発している人もたくさんいるでしょう。

　でも、なぜ、それでも与党案に与したか？　やはり、将来に展望が見出せないからだと
思います。口先で闘いを鼓舞するのは易しいですが、ハシゴを掛けて外すような真似に思
えてなりません。

　困難な状況の中、国労の方々は本当によく闘っていると思います。オトシマエは、彼ら
自身でつけるしかないわけで、外部にいる小生は彼ら自身の決定を尊重したい、と思うだ
けです。この辺を政治主義的に引き回してきたから、左翼は影響力を失っていったのだと
思います。（これ、自分の属している組合の歴史を鑑みて。）

　国労が原理原則的に勝利し得るのは、社会のあらゆるレベルで左派・左翼が伸長し、
力を得ている時であると思います。

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４党案についてのレス　投稿者：ザーカイ　投稿日：07月02日(日)19時47分27秒

＞「全員、新規採用試験を受け直すように」との「政府の譲歩」でした。
＞結果は３ケタの人数すべて落第でした。
＞本当に茶番以外の何物でもありませんでした。　また、これと類した結果
＞になるのではとの疑いがぬぐえません。　あるいは、ザーカイさんは今度
＞はそんなことにはならない確信があるのかもしれませんが。

いや逆に今回のほうがむずかしいでしょう。だれもが４党案は事実上の闘争終
結斡旋案であり、３度目の首切りと思っているでしょう｡和解金は事実上の退職
金です｡
闘争団はこれを撤回せよといっているが、やるべき事をやり尽くしたあと、
残るのは政治決着です｡しかし、その政治勢力が弱すぎる｡
アラブ復興社会党さんはこれからいつになったら、国労を支援する党・労組が
増え、有利に運べると思いますか？
　社民党はその勢力からいってこれ以上のことは無理でしょう｡「裏切り」といわ
れることは予想されるわけですから、３党案にノータッチでもよかったんですよ、
社民党は｡ましてや苦戦を強いられる衆院選前に。

しかし、当該闘争団は一つの結論を出しました｡社民党がどうだといってもすでに
過去のことです｡社民党の命脈も、この衆院任期が最後でしょう｡

あとはどうなるのか、国労闘争団の訴えが虚しく空を舞うだけになりそうです｡
それでもいいという、国労闘争団の決断は決断として尊重します｡
　ただ、臨時大会では採決阻止したが、職場討議に降ろされたら、意外と、再度
懸案となるかもしれませんが…｡

　闘争団がまだ闘いなら、私も細々とした支援を続けるだけです｡かれらには支援
者の気持や、労働界の未来など考えず、自分の行く末のみを考えて欲しい｡どんな
決着でも、闘争団が納得すれば、全面的に支持します｡
今回の臨時大会の結果も支持します｡
　ただ、当該以外の４党案への非難は少し、左派イデオロギー優位の意見に聞こえる｡
私を含め、この件は語れば語るだけ、国労闘争団を追い詰めているように感じる｡

よってこれで終わりにします｡

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Re:画像速報　投稿者：まっぺん　投稿日：07月02日(日)19時13分54秒

おお！こういうのが大事なんですよ。中核派、なかなかやるなぁ(^^)

＞速報性をちゃんと理解してるですなぁ…
ああ､わが愛しの「かけはし」は
充実度で「さざなみ」に
即応性で「前進」にも負けてる。・・・・(;_;)

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ザーカイさんへ　投稿者：アラブ復興社会党　投稿日：07月02日(日)18時28分56秒

　私はザーカイさんに比べて社民党に対し、はるかに強い疑惑の目を持たざるをえません。具体的
な取引条件なしで裁判を取り下げ後は政府の善意に任せよという解決案を旧社会党は以前に全逓の
マル生関係でも示しました。（田辺と金丸の合意）　そして、出てきたのが「全員、新規採用試
験を受け直すように」との「政府の譲歩」でした。　結果は３ケタの人数すべて落第でした。
　本当に茶番以外の何物でもありませんでした。　また、これと類した結果になるのではとの疑い
がぬぐえません。　あるいは、ザーカイさんは今度はそんなことにはならない確信があるのかもし
れませんが。

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国労臨時大会　投稿者：ザーカイ　投稿日：07月02日(日)16時49分54秒

　今回の与党３党+社民党解決案はそれほど酷いものだろうか？
これまで社民党が国労の国会窓口として何度となく風化しそうな国鉄分割民営化
に伴う不当解雇を追求してきています｡そして何度となく政府は今回のような案
を出してきています｡
毎度国労執行部はそれに揺れつつ反対し、社民党も国労に同伴してきています｡
　しかし、今回社民党が与党３党案にのるということは、それだけ国鉄問題が風化
し、かつ「国労にとってラストチャンス」と、社民党が政治的に判断したからじゃ
ないでしょうか？もしそう社民党が判断したなら、与党３党案にのって、国労にそ
の現実把握を促すのも、支援してきた（されてきた）社民党の責任として妥当です｡

解決案が国労にJRの不当労働行為を不問に付せよ、見返りは就職斡旋を政府がJRにする
というもので、字面だけみれば酷いものですが、国労にはそれを臨時大会にかけて承認・
否認を得る権利があり、政府や社民党が一方的に決定するものではありません｡
（そして国労はけった…）

＃ゆえに社民党と国労執行部を「裏切り」と呼ぶことはできないと思う｡

　国労支援を細々とやっている私としては、社民党の判断どおりラスト
チャンスだなと思う。実際支援していた音威子府争議団の若い人は、市
役所や、社会保険事務所に国鉄枠で受験し、争議団をやめ、就職してい
ます｡そして争議団もそれを拍手で送り出しています｡かなりそうやって
いるのをみて、かならずしも、争議団は長期化・全面勝利だけを模索し
ているとは思えないのです｡中労委、裁判、ILO勧告獲得とやるべきこと
はすべてやりました｡

いずれにしても、国労があのような判断を下すなら、それはそれでよし｡
社民党もその歴史的経緯からやるべきことを果たしたのだから、それはそ
れでよし｡その後、社民党が国労とどういう関係になろうと、それも社民
党自身の判断｡（今後も国会の窓口ぐらいはして欲しいが…）

　支援する個人的理由は、全面勝利とか、国労は労働運動の最先頭という考
えではなく、当事者たる彼ら（とその家族）が納得できるまで、闘わせてや
りたいと思ったからです。
　わたしの国労支援は当分続きそうです｡

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昨日の画像速報（なんて成共同(笑)みたいだ^^;;）　投稿者：いずみ＠徹夜明け　投稿日：07月02日(日)15時47分48秒

えー、中核のサイトに出てますね。
速報性をちゃんと理解してるですなぁ…

http://www.zenshin.org/nc/kokurou/0701rintai.htm

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国労に対する共産党の対応は？　投稿者：まっぺん　投稿日：07月02日(日)13時42分45秒

さざなみ通信・一般投稿より転載

＞国労問題への共産党の対応は
＞2000/6/30　宿屋赤飯盛、３０代、地方公務員

＞不当解雇をされた国労組合員の件については共産党も支援をしてきたのは周
＞知のことです。
＞選挙前のどさくさに与党・社民党の４党合意案なるものが出され、「ＪＲに
＞法的責任のないことを全国大会で認めよ」と言っている。事実上の降伏勧告で
＞あり、訴訟の取り下げも必要となる。
＞　かなりの闘争団が反対を表明したものの、共産党・革同から執行委員を出し
＞ている支部や共産党が多数を占めるところは甘受する方針のところが多いとの
＞情報（デマ？）も聞かれる。共産党も昨年の与党案をはじめとする政治解決は
＞嫌っていたはずだが。
＞　今回、社民党が加わった内容も本質的には大差はないものである。共産党の
＞対応やいかに。選挙直前に案を出したのは共産党に反対をさせにくくしようと
＞いう意図が有った事だけは疑いなさそうだが。

社民党の裏切りは明らかですが、共産党の対応はどうなんでしょうか。
まっぺんも気になるところです。この間の選挙向けに取ってきた右より路線が
労働運動にも採用されていくのだとしたら、許しがたい裏切り行為です。
しかし「議会と労働界を使い分ける」としても、そこに矛盾が生じることでしょう。

http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/

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続・宇都宮徳馬氏　投稿者：まっぺん　投稿日：07月02日(日)12時44分51秒

朝日新聞より一部引用

＞　戦前、京大在学中に左翼学生運動に参加。不敬罪で検
＞束されたり、治安維持法違反で１年半にわたり投獄され
＞たりした経験をもつ。のちに株相場で財をなし、肝疾患
＞薬の事業化に取り組み、１９３８年にミノファーゲン製
＞薬を創業、社長に。社業のかたわら、読売新聞にペンネ
＞ームで軍部・革新官僚批判を書いたのが言論人としての
＞スタートだった。

戦前は左翼だったんですねー。平和外交を追求する一貫した姿勢の中に、
何ものにも動じない“おのれ自身”を持っていた人だと思いました。
こういう根性を持った人が今の政界に（左右をとわず）どれだけいるでしょうか。
評価は後世に託しますが、私の知り合い（左翼ではない）の人の感想によれば
「２０世紀最後の巨星が消えたな」・・・・

＞国労大会
昨日のテレビ報道でも赤ゼッケンで決意した反対派による壇上占拠が放映され、
騒然としたものだったようです。
外部からの圧力の厳しさを感じさせるものでした。それにしても社民党の裏切りは度し難い！

http://www.asahi.com/0701/news/condolences01001.html

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Ｒｅ．国労臨時大会　投稿者：アラブ復興社会党　投稿日：07月02日(日)11時28分01秒

４党合意案受託反対派が壇上を占拠し、続行が不可能となったため、議長が「休会」を宣言して、
事実上流会となりました。　国労は中央執行委員会を開いて今後の対応を決めるそうです。
　どんな結論になるか予断をゆるしませんが、４党合意案が「大会での承認」が条件であるため、
受託反対派の一応の勝利でしょう。　

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国労臨時大会　投稿者：仙台太郎　投稿日：07月02日(日)10時26分39秒

国労臨時大会はどうなった

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宇都宮徳馬先生　投稿者：TAMO2 　投稿日：07月02日(日)10時02分58秒

　いつか、この日が来るとは思っていましたが、実際に訃報に接した瞬間、
言葉を失いました。

　自民党（あるいは、保守）の強さ（それは、竹下的な意味では勿論ない）
を体現されている方であったと思う。そして、７月１日は日本のリベラリ
ズムの最良質の部分が一つ、死んでしまうのではないか、と危惧した日で
あった。

　あと、左翼そして、日本共産党がかつて、傑出した人材をもっていたこ
とを証明する生き証人を失った。井戸塀を地で行く、本当の政治家でもあ
ったと思う。

　ご冥福をお祈りします。

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水戸シャケン　投稿者：阿佐ヶ谷北　投稿日：07月02日(日)06時01分14秒

たしか、旧制水戸高校のフラクだったと思います。
反戦系自民なら他に赤城宗徳がいます。
あのヒトも地盤は茨城。今は二代目。

ブランデンブルグ協奏曲を聞きながら。でわでわ。

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「軍縮問題資料」はどーなる？　投稿者：水泡　國粋円　投稿日：07月02日(日)00時02分47秒

　「政治家人名辞典」（日外アソシエーツ・紀伊国屋書店）によると、
宇都宮氏は戦前は共産党に党籍があったようです。戦後は自民から新
自由クラブに移籍し、社民連などの弱小党派や市民派無所属と共に活動
したそうです。
　しかし「軍縮問題資料」が廃刊になるのではないかとちと心配。

http://www.heiwa.net/

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勝共連合　投稿者：ザーカイ　投稿日：07月01日(土)23時32分56秒

>見た映画「サルバドル」はかなり事実を伝えていると思われるが、そこには
>アメリカCIAと勝共連合（統一協会）とを資金源として、そこに当時のラテンアメリカ
>軍事独裁政権などがむすびついてテロ組織をつくり出していた様子が
>克明に描かれていました。
イラン･コントラ疑惑のことですね｡

統一協会=勝共連合はＣＩＡに協力するにとどまらず、傭兵のリクルートもしていたそうです｡
日本では渋谷の大盛堂書店のあるビルの地下一階、古銭･切手｡ミリタリーのお店がその窓口で
す｡リクルートしてフランス外人部隊に送り込んでいるのだそうです｡
　建党協の故･山川暁夫（軍事評論家）からの情報です｡

＞協賛しゅみ者さん
赤Ｃ時代の先輩が水戸社研出身でしたが、「水戸社研｣って何？

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宇都宮徳馬氏って　投稿者：協賛しゅみ゛者　投稿日：07月01日(土)22時36分14秒

たしか、「水戸社研」でいいだもも氏らと活動してませんでしたっけ？？

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追悼　宇都宮徳馬氏２　投稿者：アラブ復興社会党　投稿日：07月01日(土)22時31
分42秒

　彼は、戦前京都大学在学時に左翼運動に関係して、１年半投獄されていたことがあるそうです。

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岸信介はCIAの手先か　投稿者：まっぺん　投稿日：07月01日(土)21時50分04秒

南京の基督さんが“ちらっ”と書いていた事ですが、岸の反共ぶりは徹底しています。
まっぺんが大学に入りたてのころだったかな？
国際勝共連合が「ワークル」WACLという集会宣伝のびらを撒いていた。
世界反共大会ですな。この大会に岸信介が参加したらしい。

昔見た映画「サルバドル」はかなり事実を伝えていると思われるが、そこには
アメリカCIAと勝共連合（統一協会）とを資金源として、そこに当時のラテンアメリカ
軍事独裁政権などがむすびついてテロ組織をつくり出していた様子が
克明に描かれていました。
６０～７０年代、ゲリラ闘争全盛時代でもあったが、同時に反共テロと謀略の時代でもあった。
岸信介なら積極的にCIAの片棒をかついでいても不思議はないね。

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宇都宮徳馬氏のご逝去に哀悼を表す　投稿者：まっぺん　投稿日：07月01日(土)21時29分18秒

宇都宮氏は昔、ただの自民党議員と思っていましたが、ロッキード事件に憤慨して
自民党をやめ、また、月刊「軍縮問題資料」という小冊子を出版し続けてきました。
これはまったくの個人による発行で、利益どころか大赤字で、それでも発行しつづけるために
自宅を売り払い、それを資金にしたという記憶があります。
もともとお金持ちで、そうとう大きな屋敷を持っていたようで、
自宅を売ったその年にはたしか高額納税者として「長者番付」に名前が出た。

軍縮のために私財をなげうつ！
保守派であってもタダモノではない・・・・まっぺんはそんな気持ちをいだいていました。
思想的にはかなり違う人だと思うけど、おのれの信念を曲げず、すがすがしい生き方をつらぬいた
政治家として、ほんとうに尊敬できる人だと思いました。

ご冥福をいのります。

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しかし　投稿者：ザーカイ　投稿日：07月01日(土)18時49分37秒

＞こうした“異論派”の業績が紹介され、一時的“百花斉放”のような
＞心地よさをあじわいました。
しかし、ソ連崩壊後１０年近くなって、「異端」の革命コンテンツも品切
れになりつつある感じ｡スパイ映画の敵役が小粒になっていくのを観ている
ような｡
＞民主党ネタのオマケ
　社民政権の悪しき部分との闘いは、ここのリンクにもあるAITに仏アナ
の闘いが紹介されている｡最近勇気付けたれた。基本的に社民でいいけど、
長期政権になられたら、最悪｡自分を『善人』と思っているから、変革しよ
うとしない｡
　社民はあくまで、行き過ぎた自由市場主義のブレーキ役でしかない｡それ
がよーくわかる資料です｡
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Re：伊藤成彦教授　投稿者：まっぺん　投稿日：07月01日(土)09時39分02秒

ソ連・東欧崩壊の過程まっただ中の１９９０年、
まっぺんはすっかりドロップアウトしていた時ですが
トロツキー暗殺５０周年の記念シンポジウムが開催され
その１年後にはローザ･ルクセンブルク生誕１２０年記念シンポジウムが開かれました。
この時はじめて伊藤教授にお会いしましたが、
年齢におよそ不似合いな（失礼！）少年のような無邪気さ、というか快活な
印象を受けたのを覚えています。
その後、グラムシのシンポジウムも開かれましたね。
あの当時はまるでソ連崩壊に合わせて
「スターリンの封印が解けた」かのように次々に
こうした“異論派”の業績が紹介され、一時的“百花斉放”のような
心地よさをあじわいました。

それと同時に印象的だったのは、そうした思想的研究者たちがお互いに
なかよく協力しあって連絡をとりあい研究成果を披露しあっていた事です。
それまでケンカばっかりしていた各セクト同士の不毛な関係と比較すると
研究者たちの真摯で謙虚な態度は際だっている。
これは今でもそうです。トロツキー研究所のリンク集には
友好関係にある非トロツキストサイトがたくさんあります。

結局“セクト”というのは、それぞれの思想的方法において
スターリンを超克しようとしてきたけど、根本的なところで
スターリンの呪縛にかかっていたか、という気がします。
“ローザ主義”の解放派も、
“トロツキスト”の第四インター派もね。

ローザシンポジウムのステージデコ↓（わがサイト「宣伝戦線」特別付録より）

http://www1.neweb.ne.jp/wa/redmole/web/sendensensen/senden0.html

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ごみレス2　投稿者：ザーカイ　投稿日：07月01日(土)00時31分58秒

　そういえば伊藤成彦って中大の教授でしたなー。でも、ローザと聞くと故・大原光憲教授
を思い出す。美濃部知事の政策ブレーンで、社会党の構造改革派出身（だとおもう）。大学
では学友会総務部というザークル自治運動の当局側交渉窓口でした。よく、学園祭の前夜祭、
サークル室に訪れてきては、酒を飲みつつ、｢学生はもっと暴れろ！｣と、交渉時のうつむき
加減な顔とはうってかわって明るくアジってたなー。
(胡散臭い話ではあるが･･･^^；)
　そして「俺の初恋の人は『ローザ・ルクセンブルクだ』」といっていたことを思い出す。

都知事選後なくなられてもう10年目ぐらいになるのかなー。
思い出話でした。

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ごみレス　投稿者：ザーカイ　投稿日：07月01日(土)00時14分57秒

＞ザーカイさん、
＞ところでいまも　ご自分を「徴税人」と　おもっておられるのでしょーか（小謎）。
ん？新約によると「ザアカイ」って収税人ですが、不法に多く収税した金を懐に入れていた人。
背が低く（ＰＣ的に問題ある？)卑屈な男です。

ひいては「小悪人」の象徴みたいなモンだと思っています。（のちイエスにあって回心するの
ですがこの部分は関係なし）

私の場合、
ローザ(トロツキーでも良い)のような理想もなく、社会主義とか世界平和というような高尚
な理念もなく、コール市場並に短期に(視野狭くアリバイ的に)利ざやを得るような労働運動
をしている事を指しています。
　また、高尚な理念などに“疑い深く信念がない”ので『シモン』でも良かったんで
すが・・・。
　「大善」もなせない分、「大悪」もなせないんで｢小悪人｣ぐらいなモンでしょ、わたしは。
その程度のお話し。
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