四トロ同窓会二次会 2000年1月19日〜24日
RED MOLE PARTY／THE FOURTH INTERNATIONAL FAN CLUB
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なるほど。（文字化けしたのでもう１度） 投稿者：いずみ 投稿日：02月24日(木)17時31分30秒
下のを拝読して、いずみは、THX1138さんとは、コンピュータをめぐることについては
言語やセンスをほぼまったく共有できない気がすごくしたです^^;;
少なくとも、昔の「御役に立たない、理屈を並べ立てる」JPNICは、コミュニティ
の内部で政治を張れば、それが通るという、相対的には先進的な機関だったといずみは
思っています。（なお、運営は基本的にはボランティアレベルだった）
今は、役所が直接管理に乗り出した結果、何かにつけてflameが発生するような
「理屈を並べ立てる」状況はなくなり、すべては形式的に処理されるようになり、
高いお金も取られるようになり、実情を反映しないSLD新設とかが行われるように
なったわけです。まったくつまらん。
＃たとえば、昔はいろいろがんばれは個人でもドメイン取れたんですが
＃今はもうそれはできなくなってますよね。お役所が出てきた結果。
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なるほど。 投稿者：いずみ 投稿日：02月24日(木)17時28分38秒
（文字化けによる再投稿のため削除／管理者）
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しつこいですが、最近のロシア政治情勢。 投稿者：THX1138 投稿日：02月24日(木)13時04分21秒
“政治情勢”と言っても、大した話題ではありません。
＜ロシア＞ゴルバチョフ元大統領が社民主義政党を統合し新党結成。
３月１１日に結党（創立）大会を行うらしいです。
以上。Москваからでした（笑）
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ちょっと一言だけ・・・ネッ！ 投稿者：THX1138 投稿日：02月24日(木)12時59分15秒
マイクロソフト・・・・・オタクの集まり？？？
守銭奴？？？？
銭ゲバ集団？？？
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なるほど・・・。 投稿者：THX1138 投稿日：02月24日(木)12時55分55秒
本題とはあまり関係のないことですが、
> ＃日本でも、JPNICの運営とかがここ５年で恐ろしく変化した、とかを
> ＃見るとつくづく感じます。
“ＪＰＮＩＣ”・・・・・私は実は以前、国のとある研究機関の、情報
処理センターに勤めていたのですが（ドロップアウトしたのですが・・・）、
ＪＰＮＩＣって、あの・・・・・あまり、“御役に立たない”、“理屈を並
べ立てる”っていう、どこにでもある、国の機関みたいな所ですか？？？
私が受けた、ＪＰＮＩＣに対する印象はそう言うものだったのですが、
その後、つまり、“いずみ”様が申されるような、 “５年で恐ろしく変化した”
と言われるように、構造的に大きく変化したのでしょうか？
確かに私がその研究所に在籍していた時代は、インターネットと言う
言葉が、まだ市民権を得るほど普及しておらず、もっぱら、科学研究者
や、ホンの一握りの一般利用者が使用している程度に過ぎませんでした
から、大きく様変わりせざるを得なかったとしても、想像できますが。
因みに私の所属していた研究機関に興味のございます方は、以下の
ＵＲＬにアクセスしてみてはいかがでしょうか。
"HTTP://www.nifs.ac.jp/index-j.html"
※閑話休題
金にモノを言わせる。
力にモノを言わせる。
どっちが問題なんでしょうか？
と言っても、今や“力＝資金力”、つまり力にモノを言わせる事は、
お金にモノを言わせる事と同じなのかな。
完成された社会主義社会・・・・・確かに今までの歴史にそれは、
存在しなかったっと、私は勝手に思っています。
では、完成された資本主義社会。これはどうなのでしょう？
今の世の中と言うのは、不健全な、または歪んだ資本主義社会では
ないでしょうか？
これを世の中の人達は、自由経済などと言っているのでしょうか？
物価は、一握りの・・・・・
・・・・・・・・・・あ、まとまりが欠けてきたのでこの辺にします。
スミマセンでした。
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ちょっと違うと思います。 投稿者：いずみ 投稿日：02月23日(水)16時27分02秒
＞ 結局インターネットって、アメリカの独裁体制的なものの上に成り立
＞ってるんですよねぇ・・・・・。そこで展開されるサービスは別として、
＞基礎技術に関する特許的な問題なんかは、殆どアメリカ独占？
インターネット関係で、特許が成立しているものはほとんどありません
（ごく最近を除く）
それは、開発者が単なる研究者、悪く言えばオタクなかりだったからです
特許とか出す発想がそもそもないです
軍は実際の開発にほとんどタッチしていません。
軍の発想としては、ソフトはオープンにして、ハードをクローズにすることで
全体は十分防衛できる、ソフトの開発はマニアやオタクに任せる、という姿勢
で、金を出し続けたのです。
＃.mil内のハードウェアセキュリティってむちゃくちゃすごいらしい
だからもちろん、「軍資金の提供」という面では全くお説のとおりなんですが、
テクノロジーとして見れば、むしろそれとは反対の状況になっていました。
「した」と過去形なのは、まさにMicrosoftが Linuxつぶしの方策として
「プロトコルのクローズ化」「特許取りまくり」の２つを掲げているとおり、
この流れがいよいよ「資本家の本性むき出し」へと変えられつつあるな、
とも感じられるからです。
ただ、今のところはオープンソースコミュニティーの方が、まだ資本家
に力関係的に影響力を及ぼせる段階ですけどね。これが逆転すると、ある
意味、目もあてられなくなります。でも案外そこからアメリカの階級情勢
が激動しはじめたりして^^;;
＃日本でも、JPNICの運営とかがここ５年で恐ろしく変化した、とかを
＃見るとつくづく感じます。
まぁこれは、オタクが運営することで一定の「独立性」が保たれていた世界に、
その芸風を理解しない一般大衆が流入してきた以上、避けられない「流れ」では
あるのでしょう。もちろんそれは資本家が煽った結果生じた事態でしょうけども。
唯一、アメリカがこだわっているのは「暗号化技術」で、これだけは連邦レベル
で国外持ち出しが禁止されていますが、これも今後どうなるかわからないです。
というか、他の国でもっと「上」の技術が出れば、たぶんあっさりこの制限は
なくなる気がします。
で、いずみが言いたいのは、この技術が「独裁体制的なものの上に成り立ってい
る」という基盤面での（一面の）事実だけでくくれるものではないのではないか？
ということです。言い換えれば、十分「利用可能」だし、だいたい無線とか使って
自分たちで頑張ればインフラなくてもいくらでもゲリラ可能でしょう。
＃ただし、「無線」と言えばここでもう１つ。
＃日本の電波管理システムって、むちゃくちゃです。
＃たぶん世界一強権で、世界一たちが悪いです。
＃なのに日本の左翼は全くそこに言及しない。
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結局はアメリカの一国支配体制・・・かな？ 投稿者：THX1138 投稿日：02月23日(水)12時00分25秒
結局、インターネットの基礎を築いたのは、誰が望もうと望まざると、
アメリカの国防総省（ペンタゴン）が、核戦争に突入した場合において
も、情報網が強固に確立されていれば、指導部を地下に移して、情報網
を駆使して、対向できるようする為に研究開発されたものと思います。
それが、時代が移るに連れて（冷戦の終結など）、一般の（と言うよ
りも、高等な科学研究機関や教育機関などにも）利用されるようになり、
それが、現在のような商業利用もされるインターネットとなったんです
よね？（私もあまり詳しくないのであまり、エラそうに言えないけれど）
結局インターネットって、アメリカの独裁体制的なものの上に成り立
ってるんですよねぇ・・・・・。そこで展開されるサービスは別として、
基礎技術に関する特許的な問題なんかは、殆どアメリカ独占？
中国が、マイクロソフトの採用に否定的な考えを示しても、ネットワ
ークを使用する事自体で、彼等がアレルギー反応的に拒否する、アメリ
カの資本主義の前に屈する事になることには、変わりないのですよね。
※閑話休題
国営商店での会話
客 「ソーセージを５００グラム切ってください」
店員 「切るから、ソーセージを持ってきて下さい」
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THX1138さん、お久しぶり(^^) 投稿者：まっぺん 投稿日：02月22日(火)22時56分54秒
旧東側では、その手の風刺小話がずいぶんはやったそうですね。
政治的自由を奪われていた庶民のささやかな抵抗でしょうか。
私も、以前聞いたことがあるネタを。
ソ連人（ポーランド人に向かって）「私たちと君たちとは友人かね、兄弟かね？」
ポーランド人「そりゃ兄弟みたいなものですよ」
ソ連人「うんうん、そうかい。これからも固く結束していこうということだね？」
ポーランド人「いや、友人は選べるけど、兄弟はえらべないからね」(^^)
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ええ〜っ、なんだい！ 投稿者：まっぺん 投稿日：02月22日(火)22時40分35秒
じゃあ、「ひとの善意を踏み台にしてボロ儲け」ってことですか？！
一行レス／まっぺん
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純技術的には、 投稿者：いずみ 投稿日：02月22日(火)21時44分13秒
TCP/IPってすっごくムダの多いプロトコルで、全利用者が「善意のゆずりあい」を
しなければ、およそまともに動かないような代物だったりします、実は。
も少し詳しく言えば、「相手ととにかくつながっていることが優先、つながってい
さえすれば、そのうちデータはやってくるさ」みたいなもの。
さらに、網の途中経路って、お金一銭も払わずとも使えちゃうわけですよね。これ
も、ボランティアに支えられるのが基本だからできたこと。
それを莫大な投資でインフラをむちゃくちゃ強くしてなんとか成立させてるのが
現在のインターネット基盤。成立させる過程、成立させた後の基盤の両方でボロ
もうけ。
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確か、RedHat の中文版の商標は "Red Flag Linux" だったはずです(笑) 投稿者：いずみ
投稿日：02月22日(火)21時39分46秒
そもそもUNIX（っつーかBSD文化）は、70年反戦運動の残り香を吸った技術者たちが
権力に集中管理されない分散コンピューティングを目指した、カウンターカルチャーです。
で、それに、核戦争時の資源分散管理をもくろんだ軍が援助してできあがったのが
現在のインターネット技術。
いかにもアメリカです。(笑)
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御無沙汰しております。 投稿者：THX1138 投稿日：02月22日(火)13時06分53秒
御無沙汰しております。ＴＨＸ１１３８です。皆様御元気そうで何よりです。
昨日のニュースで少し興味を惹かれたものを紹介させていただきます。
“中国（政府）はＬｉｎｕｘ派”のタイトル。
何でも、情報化が進む中で、ウィンドウズシリーズを採用する事に対して非常
に警戒感を持っているようです。
その理由は幾つか有るようですが、１つには、米マイクロソフト社が米政府と
緊密な関係にあり、ネットワークを通じて、マイクロソフト社製のＯＳを持つ端
末のデータを秘密裏に引き出す事のできる、秘密の扉が設けられていて、マイク
ロソフト社は、その情報・方法を米政府に教えている。と言うような、マイクロ
ソフトが、アメリカの情報戦略の一端を担っている（若しくは、アメリカ政府が
情報戦略にマイクロソフトを利用している）。と言うようなものです。
ただ、本当の所は、ウィンドウズシリーズを採用する事は、アメリカ資本に屈
する事を意味しており、民族的自尊心（と言うよりは反米意識？）から、それを
拒否しているようです。
もう一つは、Ｌｉｎｕｘであれば、自国の技術により、カスタマイズする事が
可能な為と言われています。
このニュースを見て。
確かに、マイクロソフトはあまり好きな会社ではない。
何だか、あの会社を見ていると、資本主義社会の、歪んだ一面が見えてくる
ような気がするんですけれど、それは私だけかな？
※閑話休題（アネクドート。（＝ロシアの諷刺小話））
１・マルクスネタ
生前マルクスは言った。
“世界の労働者世団結せよ！”
現代、マルクスは生き返った。テレビ演説で開口一番
“世界の労働者世私を許してくれ！”
２・経済ネタ
アメリカ大統領「私の任期中にアメリカ経済はよくなりますか？」
神 「君の任期中には無理だろう」
ドイツ首相 「私の任期中にドイツ経済は復興しますか？」
神 「君の任期中にはよくなるだろう」
ブレジネフ 「私の任期中にソヴェト経済はよくなりますか？」
神 「私の任期中には無理だ」
３・ゴルバチョフとエリツィンの対話
ゴルバチョフとエリツィンの政権交替時の秘密の会話。
ゴルバチョフ「君に話していない重大な秘密が二つ有る」
エリツィン 「なんですか？それは」
ゴルバチョフ「実は、レーニンの妻はまだ生きているということだ」
エリツィン 「本当ですか！？もうひとつは？？」
ゴルバチョフ「彼女は今、妊娠しているそうだ。」
この、小話はソヴィエト時代に庶民の間でよくもてはやされていたそうな。
でも、レーニンの妻がまだ生きていて、妊娠していて、マルクスも生き帰り
テレビに向かって“私を許してくれ！”なんて言ったらどうだろう？？？
最後にもう一つ。
フルシチョフ時代の政治キャンペーン
“アメリカに追いつけ追いこせ！”
エリツィン時代の政治キャンペーン
“アフリカに追いつけ追いこせ！！！”
御茶を濁してスミマセン。
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本日は猫の日だそうな 投稿者：まっぺん 投稿日：02月22日(火)11時07分48秒
２月２２日で「ニャン・ニャン・ニャン」と読むのだそうで
いったい、こんなの誰がいつ決めたんだぁ？
「ぶぅ・ぶぅ・ぶぅ」と読めば「豚の日」にだってできるじゃないかー
あ！（電球）
豚産同盟同志に教えに行ってこよう・・・・(^^)
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Re:20000アクセス 投稿者：まっぺん 投稿日：02月22日(火)11時03分51秒
ありゃ！またもや葉寺さんでしたか。(^^)
おめでとうございます。でも今回は賞品は考えてないです〜・・・・
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20000アクセス 投稿者：葉寺覚明 投稿日：02月22日(火)01時48分52秒
ゲットしたの、オレだわ（笑）
その節には、お世話サマでした。
あのときのお品は、何としても日の目を見させる決意であります。
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もしバッハ時代にピアノがあったら 投稿者：まっぺん 投稿日：02月20日(日)13時19分51秒
バッハはゴールドベルクをピアノで作曲したかもしれない。イタリア協奏曲も。
グールドの音はそんな風にきこえます。
聴衆の前で弾くのを極端に嫌い、密室で創りあげた自分だけの世界で
グールドが弾く音には、聴衆へのよけいな気遣いがまったくない。
この高邁なカナダ人の弾くバッハは私も好きです。
毎晩きいてるの！？(@o@ ) うっらやまし〜な〜
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おひさです。同志の皆さん。 投稿者：阿佐ヶ谷北 投稿日：02月20日(日)03時21分55秒
おひさです。皆様お元気でしたでしょうか。
わたしはオーバードーズであいかわらず元気ではないです。
さて、今日、銀座のテアトル西友で「グレン・グールド ２７歳の記憶」
を見て来ました。バッハのイタリア協奏曲を弾くグールドの神業のような
指さばきを目の当たりにし、感動のあまり涙がでそうになりました。
やはり神から特別に愛された人っているのだなぁと確信しました。
（ちなみに神は私には悪ふざけばっかします。）
録音にこだわるデジタル世代としてのグールド、
夏目漱石の「草枕」を何よりも愛したグールド、
ドビュッシーを弾きかけて、途中でやめてしまう、いじわるなグールド、
やはり生演奏の内田光子より１００倍もグールドのCDのモーツァルトの方
がすばらしい。
とかいいつつ、今ミッシェル・ガン・エレファントのライブビデオみてます。
このあと笈川光博のライブビデオみて、
マリリン・マンソンとエイフェッス・ツインきいて、
最近こってるマリア・カラスのプッチーニきいて、
しめはいつものようにゴールドベルグ８１きいて寝ます。
ところで青い人たちは何やってんでしょうか。
刃物で刺すなぞチーマーなみの行為です。
アンチ内ゲバで人気を集めた４タさんとしては苦々しくお思いと
お察しします。
私はサヨクではありませんが、今回の一連の事件は
○中VSＹ以上に不快感を感じます。
サヨクのもつ「観念の倒錯」が最悪のもっとも醜いかたちで
表出してしまったものと解釈しています。
もうすぐ２１世紀なんだぞ、なにやってんだお前ら、と言いたいです。
それでは、また。
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20000アクセス接近! 投稿者：まっぺん 投稿日：02月19日(土)22時16分39秒
10000あくせすの時にほとんど放出してしまったので
賞品は考えてませんけど・・・・(^^;;;)
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革命的潮流の勝利(^^) 投稿者：まっぺん 投稿日：02月19日(土)21時03分07秒
あれは歴史的文書でもあるし、とっても見事な“名文”ですねー。
えーっと、記憶によるので不正確ですが・・・・
“敵に妥協するのは、溺れる強盗にうきぶくろを投げる行為である”というくだり。
あれは魯迅の「水におちた犬は打たねばならない」を下敷きにしている
ときいて、書店に買いに行きましたよー(^^) 魯迅を読んだのはそれがはじめて。
“革命の道は美しい草花に満ちている。裏切りの道は悪臭に満ちた泥沼の道である”
・・・・だっけ？
ベトナムが反米闘争を闘っている最中に中ソがニクソンに妥協したことを
暗に批判した内容でしたね。
宿題がいっぱいたまってきて困ってます。「読者の推薦図書」も来ているし
新しいリンク先もあるし、過去ログもそろそろアップしなくちゃ・・・・
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革命的潮流の勝利！！ 投稿者：(^0_0^) 投稿日：02月19日(土)15時57分08秒
さっそくのお話、ありがとうございました。
ますますつのる胸の高まりでございます｡
その論文はたしか暗に中国と米帝の動きに
対する批判が込められていたものだったとの
記憶があるのですが、違いましたっけ。(^^ゞ
いずれにしても楽しみです｡
そうか、まっぺん＠書記長はみんな参加なさ
っていたんですか｡高浜入では水軍が登場した
はずですけど、泳げない方は困ったでしょうね｡
ご迷惑でしょうが、続編、心からお待ちし
ております｡ (^0_0^)／
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リクエストが来た！(@_@ ) 投稿者：まっぺん 投稿日：02月19日(土)13時47分38秒
(^0_0^)同志、おはよーございます。
三つの闘争のいずれにも、まっぺんは参加経験があります。
相模原テント村でニャンザン論文「革命的潮流の勝利」を宣伝した思い出があ
る（いずれ「ベトナム訪問団」のページに掲載します）。機動隊の巧妙な“デ
モ規制”によって中核派と革マル派が衝突し市民の眼前で派手な内ゲバをやら
かしたもんだから、反対闘争に対する反感を招いてしまった。そうそう！ブン
トは当時まだ英語版「ＴＨＥ ＳＥＮＫＩ」を発行してたんじゃなかったか
なー。かれらのテントの前にはツチカマに「５」のマークが掲げてあった。
高浜入のデモは中核派と一緒でした。機動隊にいじめられて「ひゃくメートル
後退ーーーっっっ！」と叫んでいた北小路センセの姿が印象的だった。あれは
かわいそーなことをしました。インターのせいだから。(^^)
全金本山支援闘争によってはじめて東北へ行きました。工場は高い塀に囲まれ
ていて、ほんとに「監獄」みたいな雰囲気で、全金本山の労働者の闘いのすさ
まじさ、厳しさをあらためて実感した次第。
だけど、資料がちゃんと残っているかどうかわからんので、リクエストにお応
えできるかどうかチト不安です。特に高浜入と全金本山の方はむずかしい。新
時代社に聞いてみますが、あの人たちも今じゃ新聞発行だけでせいいっぱいで
しょう、きっと。過去の資料をさがしてくれるかどうか・・・・
努力しますが・・・・確約できない。ごめん。
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なるほど 投稿者：とみた 投稿日：02月19日(土)09時54分26秒
＞ちなみに現在の１位の人、知り合いが本名とか実年齢とか知ってました(爆)
さすが外道人脈！ おそれいりました。
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お願いでございます。 投稿者：(^0_0^) 投稿日：02月19日(土)08時30分51秒
まっぺん＠書記長殿。
相模原闘争の記録、読みたいです。
できうるものならば
高浜入干拓反対闘争の記録、読みたいです。
全金本山闘争の記録、読みたいです。
お願いでございます。
おそらく貴党でしか保存されないと
想いますので｡ m(__)m
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論文重視 投稿者：いずみ 投稿日：02月19日(土)02時01分56秒
アケミさん、ビデオありがとうございました(^^)
そーいえば、先日、なぜか(笑)アソシエ21の本を買いまして、読んでるんですが
ここに書いてる仲正氏って、東大で原理だったんですよね(笑)。その後、原理からも
追われて今のポジションみたいですが...
今やそんな人がアソシエ21で、氏を殴ってたいずみはこのていたらく(笑)
人間何があるかわかりません。
で、アケミさんの論文ですが、いずみの頃から既に、「既存のシステムの暴力的一方的
破壊を煽動するものでない」趣旨で、かつ論理としてまとまってて論旨が伝わる文であれ
ば、その細かい思想性は一切問われない、というのが大学入試の基本でした(もちろん例
外もありますが)。そして、受験テクニック的には、既存の考えとはやや違った視点から
明解な主張ができれば、既存の考えそのものよりも評点が上がりやすい、とも言われてい
たわけで、いずみはいつもその姿勢で臨んでましたよ^^;;
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いや、おごれるもなにも..＾＾；；； 投稿者：いずみ 投稿日：02月19日(土)01時56分00秒
「自主投票」を呼びかけた後は何のアクションもしてなかったわけですが、
その真髄は、単に「ごっこは終わり」^^;;
いずみがひょんなことから勝手にノミネートされてしまったので、
どーせなら、既存の「ネットアイドル観」を食い破れ！って感じで
まじめ半分、おもしろ半分で投票を呼びかけてきたんですけど、
その趣旨からして、「１位をとってしまうと目標がなくなる」わけです^^;;
いずみは自分のことをネットアイドルと呼ばれることには
全く抵抗はないんですが、逆に自らそう規定しようとも全く思わないので、
「１位になること」の意義はそうなる前は存在しても、「１位であること」
の意義はなかったわけです。
だからその後は、自分でも、自分には全く入れずにてきとーにひらちれちゃん
や早矢加ちゃんに入れてたんですが、なんかホンモノ(笑)に大量に組織票が
入りはじめたので、なんか主観的に大真面目にやってる人の邪魔するのもナニ
だなぁ、ってことで、心情的にも撤収局面に入っちゃったんですよね。
ちなみに現在の１位の人、知り合いが本名とか実年齢とか知ってました(爆)
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