四トロ同窓会二次会　1999年12月1日～6日

RED MOLE PARTY／THE FOURTH INTERNATIONAL FAN CLUB

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革命的情熱を込めて　投稿者：国際主義者　投稿日：12月06日(月)22時04分10秒

コンテンツの充実ぶりには、ただただ、脱帽です。色々参考にさせて頂こうと思います。
リンクありがとうございます！今後、私のページでもリンクはらして頂こうと思います。
まだまだ、足元にも及びませんが、よろしくおねがいいたします。
どうも失礼しました。スパルタシスト個人サイト管理者。

http://www.eurus.dti.ne.jp/~fukuokaa/

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釜ヶ崎　投稿者：入谷　投稿日：12月06日(月)22時01分08秒

ザーカイさん。ありがとうございます。
なんか、そこなら行った事があるような気が・・・・。
その三角公園で、盆踊りみたいのをやってる日に通りかかった覚えが、おぼろげに・・・・。
確かではないのですけれど。今度、大阪に行ったら確かめに寄りたいと思います。
東京から、震災の３日前に兵庫に転勤し、被災していた年ですので、感覚がおかしく
なっていたのかも知れませんが、その時の印象は、ああ、力強いなと思ったのでした。
だいたい震災自体、ああ、東京にこれが起きたら、果たしてこんなに耐えられるのだ
ろうかと思いましたが。
なんだか、ココは、新宿や寿町とは違うな。このまま、立ち直れなかったら、ココへ
来よう。長生きは、出来ないだろうが、他の土地で死ぬよりいいだろう。
そんなふうに、思ったのでした。
関西には１年もいなかったので、地理に疎く、あれが、釜ヶ崎だったのか、
確かではないのですが・・・・。

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入谷さんへ　投稿者：ザーカイ　投稿日：12月06日(月)20時22分41秒

釜ヶ崎は大阪環状線の新今宮駅下車したらすぐ目の前に西成
の職安があります。あの一帯のことです。
　ちなみに解放会館（１Ｆ釜ヶ崎合同労組２Ｆ釜日労）は職安・西成
警察より少し先です。さらに先には三角公園があり、なぜか街頭テ
レビに鉄の扉が付けられている。ここでも配給が行われています
（西成警察の裏の公園でも）。
もし時間があればもう一つ先の駅で芦原橋駅へも行ってください。
リバティー大阪という人権博物館もあります。ここで、水平社設立
時の功労者のインタビュービデオも見れます。
たしか入館料が\２５０。名前は忘れたが、ある水平社設立功労者
のインタビューには不覚にも胸が熱くなり目頭も熱くなりました。

　できるだけクールでいたいと思うのですが、全然ダメで熱い志を持
つ人には右翼であれ、左翼であれ人権活動家であれ感動してしまい
ます。ぜひこちらにも機会があれば行ってみて下さい。
＞まっぺんさんＯＺＡＳＡさんへ
　野宿者（山谷．新宿）支援情報をどうもありがとう。どうにか組合なん
かを活用してせめて古着ぐらいは集めれるよう考えてみます。
ダメなら自分のものや身近な人に呼びかけて集めてみます。
　いまやらないと永久にやらない気がするので･…。

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だからぁ・・・(^^;;;)　投稿者：まっぺん　投稿日：12月06日(月)20時20分35秒

どうもザーカイさんの「社会主義」像は、ある種のステレオタイプ
ができあがっているみたい。我々が創造する未来像については
もっともっと柔軟に考えてもいいんではありませんか？

＞社会主義には競争がない・・・・そうなんですか？
＞賃金が一律・一定である・・・・そうでしょうか？

わたしはちがうと思いますよ。というより、そんなことは、実際に
社会主義建設に着手する私たちの孫か曾孫にまかせればいいんじゃ
ないでしょうか？

労働をどう組織し管理するか、の問題よりも重要なのは
労働を誰が組織し管理するか、だと私は思っています。
つまり、社会主義へ向かう確信にとって重要なのは

「労働者自身には生産を管理する能力がないか？」

だと思っています。管理する能力が労働者にない、と考えるならば
地球滅亡のはてまで何億年にもわたって労働者は資本の奴隷で
ありつづけるでしょう。
わたしは労働者には管理能力はあると思います。ソ連・東欧では
それは失敗しましたが、多くの教訓を残したことも明らかです。
具体的にどう管理するのか、は実際に管理する人々が考えれば
いいでしょう。賞罰で縛るほうがいいのか、「社会主義的競争」
をどう組織するのか等々・・・・
重要なのは労働者の集団化・組織化・民主化によって労働の合理化
をはかる、という事だと思います。

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まっぺんさんへ　投稿者：ザーカイ　投稿日：12月06日(月)19時59分29秒

＞アメリカの某自動車工場ではベルトコンベア方式
＞による1労働者1作業式の生産方式をやめて、3人
＞くらいで1チームを組み、自動車1台を全部組み立
＞ててしまう方式に切り替えたら効率があがった、と
＞の報告がありました。労働者の創造意欲を刺激す
＞るのだという事でした。これは労働の疎外からの解
＞放は労働効率をあげる事を意味しているのではない
＞でしょうか。

そういう例もあるのでしょうけど、背景に競争があるから
労働効率が上がるわけですよね。働くことが喜びという
のも解らないではありません。だから、明るい職場造り
なんてことをぼくらもしているわけです。しかしながら解
雇もなく、競争もなく、賃金が一定で、どうして創造意欲
が沸くのでしょう。たぶん↑の例の工場では、効率的な
グループなんかを表彰したりと、モチベーションを高め
ることもしているはず。その一方で、効率の悪いグルー
プの減給もあるのではありませんか?賞罰は一体です。
そうしないと目新しいことをしたから効率が上がっただけ
の一時的効用になってしまいます。

社会主義ではブルジョワに変わって官僚が労務管理をし
そうですよね。競争のないところでの労働効率化はかなり
厳しい賞罰で縛るしかなさそうに思います。

その証拠に、中国に市場経済を入れたらどんどん経済発
展していますよね。これを均等配分すると言ったら、またヘ
コミますよ。きっと。

人間に対する考え方の違いかもしれませんが、多くの場合、人は世
のため以前に自分の有限の命･人生をどう生きようかが第一に来る
と思うので、それに見合ったチャンスがあれば生き易い環境造りに努
力します＝競争ゲームにのる。既に生き易ければ仕事に努力するよ
り、娯楽に走るでしょうね。
　そうなると次の世代の時には経済混乱が起きそうに思うのですけど。
まずは物不足ですね、予想できることは。
よって、社会主義もどんな形態を取るかによって違うとは思いますけど、
市場･競争のないところではモノの需要供給の均衡、流通の発展、労働
効率化は難しいように思いますが…。
で、トロスキさんなんかが言っている市場社会主義なるものには若干興
味があります。また説明してもらうのも大変だと思いますので、とりあえ
ず入門書なんかを紹介いただければ幸いです。

＃公平分配できて、みな等しい労働量で、社会の発展もできるならそれ
に越したことはないと思っています。

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もうCCCPじゃないのね・・・・　投稿者：入谷　投稿日：12月06日(月)18時38分57秒

THX1138さん。無事帰国されまして、　ウラ～。
レーニン廟は今も参拝(？)可能なのでしょうか？　私も一度行きたいです。
まっぺんさん。読むだけで精一杯ですがいつも楽しみにしてます。
行った事無い、と仰ってましたが、大阪のどの辺なのでしょうか？　釜ヶ崎って。

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山谷・新宿情報を書記局声明に　投稿者：まっぺん　投稿日：12月06日(月)18時17分50秒

日曜日にお知らせした山谷・新宿の情報は「党書記局声明」にも
載せておこうかと思います。そうでないとどんどん流れていって
すぐに見えなくなってしまうので。
他の地域の情報もご存じの方、お寄せ下さい。

この不況の中、失業者・野宿者は激増しております。
連帯のかいなを結び、この不況の嵐を乗り切りましょう。

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貴重なРОССИЯ情報(^^)　投稿者：まっぺん　投稿日：12月06日(月)18時12分31秒

THX1138さん、あらためて、おかえりなさいまし^o^)／
貴重な“ナマ”の情報をありがとうございます。
ロシアではまだ「共産主義＝スターリン」「トロツキー＝裏切り者」
なのでしょうか。
新しい世代によってトロツキーの文献が読まれるようになり
偏見なく時代を振り返ることができるようにならないと
だめなんですかねー。

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↓　投稿者：まっぺん　投稿日：12月06日(月)18時05分09秒

消しました(^^)

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↓　投稿者：ちゅんた　投稿日：12月06日(月)16時47分42秒

なぜか失敗してしまった。
消してください。

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РОССИЯにて　投稿者：THX1138 　投稿日：12月06日(月)16時04分17秒

　この掲示板で、現在とりあげられている話題とは関係のない話しなのですが、
私がロシアに行って、ほんの僅かながら政治的な部分を見ることが出来たので、
その話しを・・・・・。

１・彼の国においては、最近一部の民衆の間でではありますが、スターリンを
　　賞賛する動きが、かなり活発になっているようで、“イズベスチヤ”や、
　　“Ｍｏｓｃｏｗ　Ｔｉｍｅｓ”などの新聞紙上にも、かなり大きく紙面を
　　割いて、それらの記事がとりあげられている。もちろんかなり大きなサイ
　　ズの写真付きで。

２・“プリマコフ＋ジュガーノフ＝勝利！！”
　　と、でかでかと書かれたプラカードを首から下げ、“ソヴィエト国旗”を、
　　振りかざして、デモってる市民団体を見かける。あくまでも“ロシア国旗”
　　ではなく、“ソヴィエト国旗”。

３・彼等と親しくなるには、政治の話しは御法度。

４・レーニンについては、単に“過去の人”的な捉え方がされてる。
　　これは、あくまでも一般の市民においてではありますが。
　　レーニン廟は、やはり神聖な場所とされている。
　　また、レーニン像は、至るところ（どの街にも、また色んな駅）で
　　目にする事が出来る。

５・レーニンについては、“ウリヤノフ”と言う実名は通用するが、
　　スターリンについては“ヨシフ（イオシフ）”と言っても、９０％
　　は通じない（フルネームで呼んでも駄目）。

６・クレムリンの中は完全に別世界。

７・英語の話せる何人かと話したが、“エコノミック　クライシス”
　　と言う言葉を、何度か聞く。
　　“エコノミック　クライシス”＝“経済の崩壊”
　　たしかに、崩壊した社会主義というものを目にする事があった。
　　特にモスクワに於いては、それは顕著に表れている。

８・モスクワは、“商業”においては、ほとんどが欧米資本によって
　　占拠されているとも言える実態。
　　　グム百貨店、マネージ地下のショッピング街などは、全て欧米
　　資本の企業。

　と、取り留めのない話ですが、私が目にした現在のРОССИЯの実体

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Re:フォーディズムと人間解放　投稿者：まっぺん　投稿日：12月06日(月)14時36分22秒

ザーカイさんとトロスキーさんの議論への私なりの回答です。

ベルトコンベアの速度を人間的な速度に落とす事が効率をさげる
事になるかどうかは断定できません。マルクス主義の入門書「空
想から科学へ」にも、正確な数字は忘れましたが“空想的”社会
主義者である企業主が一日の労働時間を14時間から11時間に減
らしたらかえって生産力が高まった、というような記述があった
と思います。
また以前テレビで見た記憶によりますが、アメリカの某自動車工
場ではベルトコンベア方式による1労働者1作業式の生産方式をや
めて、3人くらいで1チームを組み、自動車1台を全部組み立てて
しまう方式に切り替えたら効率があがった、との報告がありまし
た。労働者の創造意欲を刺激するのだという事でした。これは労
働の疎外からの解放は労働効率をあげる事を意味しているのでは
ないでしょうか。
ベルトコンベアの速度を人間的な速度よりも速めれば速めるほど
“歩留まり”（成功率）は落ちるでしょう。結果的にはそれは企
業家にとっても損害となります。ザーカイさんの「トロツキーは
その時代にロシア資本主義の発展をゆっくりさせようと思ったの
でしょうか？」というのはあまりにも一面的な解釈ではないで
しょうか。

労働の集団化・組織化、そしてコンピュータやロボットをも動員
した省力化によって、今日の資本主義のシステムは生産力の驚く
べき発展を見ました。もちろん、この「労働の集団化・組織化」
（そして合理化）は労働を疎外し、また省力化によって余った労
働力を解雇することによって企業家は利潤を確保してきました。
我々が「反合理化」闘争を行なってきたのは、この合理化が余剰
労働力の首切りと残った労働者の過剰労働につながるからです
ね。労働者階級の側が大きく後退し反合闘争も含む労働運動が敗
北している現在、すでにその矛盾は現実化しています。職場では
非人間的で過剰な労働を強いられ、余った労働者はリストラさ
れ、大量の失業者が街頭におっぽりだされています。

しかし、社会主義的観点から見た場合はどうでしょう？　例えば
合理化によって、利益は同じなのに労働力が半分ですむように
なったとします。これが資本主義社会ならば企業は労働者の半分
を首切りする。しかし、もしも社会主義社会であれば、我々は労
働時間を半分にするでしょう。公平に分配すればみんなが楽にな
れるのです。
これまでにも何度か言ってきたと思いますが、現代の生産諸力は
人類が豊かに生活するのに充分なちからを持っているのです。問
題はそれをどう分配するか、という事でしょう。

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時代遅れのレス（３）　投稿者：ちゅんた　投稿日：12月06日(月)10時03分18秒

すっかり忘れ去られていたのかと思いましたが。
レス、どうも。
トロツキーの方は良く分からなかったので
なんとも言えないのですが、レーニンの方は責任を持って
これから書きたいなあ、と考えております。
というか、それをせずにしては終わらせてしまうことはできないでしょう。
しかし掲示板で何週間にも渡ってレスを打つ事自体が
無理なことなのかも。
気楽な話題を中心にした方が楽しくやれそうですねえ。
ということで（４）をやりたいと思います。

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フォーディズムと、人間解放　投稿者：ザーカイ　投稿日：12月05日(日)23時23分59秒

フォーディズムについてトロスキーさんのカキコ読んでよくわか
りました。謝々（^^）。
　
　トロツキーの修正点と、トロスキーさんの３つ目の修正をすると、や
はり他の資本主義国より生産力は落ちますよね。もちろん当時ロシアの
段階の生産力よりは上がっても。

と言うことは、トロツキーはその時代にロシア資本主義の発展をゆっくりさ
せようと思ったのでしょうか?
　内戦後の経済建設ではわざわざ軍隊形式の経済建設までしたのに最新
の方式（フォーディズム）いれつつ、その一番おいしいところ＝効率化を落
としてしまうようで、どうも解せません。
　急いでの経済建設が内戦後求められていたように｢ロシアの革命｣に書い
てあったのですが。
　まぁ、人民を思いやってのことでしょうけど。

少し外れますが、大体ベルトコンベアー式の組織された労働って、
人間解放になるのでしょうか?私も流れ作業の事務をやっています（お
もに営業だが）が、全然面白くありません。

理由は一つ、自分が自分の主人でないからです。
　自分で使いもしないものや、作りたくないものを作るのって、単に身
過ぎ世過ぎです。（営業は好きなんですよ、ヤな仕事だけど、自分の
キャラを出せるし、人との出会いがあって楽しい。）資本主義（とくに
流れ作業）にはどうしても、没個人にして｢標準化｣がミソになりますよ
ね。資本主義的蓄積の歴史的発展自体が土地も労働者も壊していく
プロセスなのと同じように、人間をパーツ化してゆく。
この点がまず、人間を解放していないなあ、と思う。

　つぎに
社会主義では搾取しないとすれば、やはり労働時間自体を貨幣化
して（社会の価格の総和÷労働時間の総和＝）賃金の総和が出るの
でしょうか?だとしたら搾取はないですが剰余価値もなく、遅れた資
本主義国だったロシアは発展しませんよね。

　労働生産性向上のためベルトコンベアを入れたら可変資本は可
動性が良くなります。
つまり労働者自身が労働時間延長や能率を高めなくともドンドン生
産されるので、可変資本に占める生産手段の割合が増えやはり剰
余価値がでてくると思うけどなあ。つまり搾取がある。
　そして計画経済・社会主義では市場（経済）がないため必要な生
産量を計れないので、作業スピードと、社会が必要としている生産量
のクロスする点がわからず、結果的に労働力の無駄使い、大局的に
は「搾取」となっていたのではないでしょうか?
この場合の「搾取」は資本主義での搾取と違い、資本主義が発展し
ない搾取＝労働力が奪われ、賃金に返されず、商品とともに捨てら
れる」ですね。

　これでは資本主義以上に「人間解放」から離れていくような気が
しますけど･・・

まぁ、まとめると（１）トロツキーは経済建設を遅らしても人間的なスピード
にする気が本当にあったか？（２）｢搾取や労働疎外からの解放」にフォー
ディズムが貢献するんだろうか?（３）もっと言えば計画経済･社会主義が
｢搾取や労働疎外からの解放」に貢献するのだろうかという疑問です。

　市場社会主義派はこの辺をどう思うのかな？と思いまして。
他の方でも、このへンの話に詳しい人は教えてください。
　

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スパルタシスト　投稿者：H.H 　投稿日：12月05日(日)22時05分08秒

黎さん、まっぺんさん
わたしもスパルタシスト支持者のページに行って来ました。
わたしはたびたびかれらの主張に触れることはありますが、
現実の情勢に、どうボルシェビキの理論を合致させるのかということではなく
（ロシア革命当時、あるいはトロツキーが生きていた時代の）ボルシェビキの理論に
どう現実の情勢を｢合致」させるのかということに傾倒しているようです。
いぜんここで少し話題になったときには、時間の無駄なので書きこみませんでしたが
ついつい書きこんでしまいました。
なお、次号のトロ研の「今日の世界社会主義革命――革命的マルクス主義かセクト主義か」
という演説は、たしかスパルタシストの大会か何かに出席したマンデルのものです。
結構、ぶいぶい言わせていたような演説のようだったような気がしましたが、
違っていたらすいません。

黎さん
先日は東峰で挨拶できずでした。
帰り道に「彼がそうだよ」と聞いたからです。
またどこかで。

暫定滑走路着工に怒りをもって

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山谷・新宿支援（詳細）　投稿者：まっぺん　投稿日：12月05日(日)20時30分23秒

ozasaさん、ありがとうございます。
僕も詳細を入手したのでお知らせします。
（「かけはし」より。あそこのウェブマスターはなにやってんだろ。
目次をクリックすると全然ちがうページにとんでしまう。プンプン！）

………………………………………………………………………………………
●山谷／物資・現金カンパのお願い

現金、米、野菜、調味料、毛布、カイロ、
衣類（防寒着、下着、靴下。男物に限る）
現金振込先／郵便振替口座00180-4-169179　山谷争議団
物資送り先／東京都台東区日本堤1-25-11　山谷労働福祉会館
でんわ／090-1429-9485

山谷越年・越冬闘争スケジュール

●12/18（土）山谷－ともに語る会
午後3時～南千住西部区民事務所ひろば館（地下鉄三ノ輪駅5分）
主催：山谷争議団・反失業・支援共闘／山谷労働福祉会館・活動委
●12/23（木）越年越冬闘争突入集会
午後7時～山谷労働福祉会館
●12/26（日）27（月）炊き出し
午後1時～城北福祉センター前
●12/28（火）越年闘争突入・・・・1月4日まで
正午～山谷労働福祉会館結集

………………………………………………………………………………………
●新宿／物資・現金カンパのお願い

米またはお米券、毛布、衣類、カイロ、テレフォンカード
資金カンパ／郵便振替口座00170-1-723682　新宿連絡会
物資カンパ／東京都台東区日本堤1-25-11　山谷労働福祉会館
でんわ／03-3876-7073／090-3818-3450（笠井）

新宿越年・越冬闘争スケジュール

●第6回新宿越年・越冬闘争支援連帯集会
12/23（木）午後1時～日本キリスト教会館4階（地下鉄早稲田駅）
●新宿越年闘争
12/26（日）夜・・・・・・1月4日朝まで
新宿中央公園

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スパルタシスト日本ＧファンのHP　投稿者：黎　投稿日：12月05日(日)19時09分03秒

マル共連に出ていた「国際主義者」のＨＰを見てきました。

共産党と革マルとＪＲＣＬが東チィモール問題で攻撃されていました。

しかし、かれら自信の東チィモールへの回答は
真に国際主義的「党」によって解決されると言うだけでした。

現にダイナミックに進行する国際主義的運動課題に「党」を対置する？
う～ん・・私とは生理的に合わないと言うしかない。

「あつかましくも」とか変な修飾語が文章の中にはいるし、
なんか・・・中核臭かったなー

もちろん、ファンである「国際主義者」さんにとやかく言うつもりはありません。
機関誌の文章を読んでの
スパルタシストに対する率直な感想でした。

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支援物資　投稿者：ozasa 　投稿日：12月04日(土)21時03分58秒

新宿連絡会NEWSによれば、
資金カンパは、郵便振替口座　00170－1－723682「新宿連絡会」
物資カンパは、東京都台東区日本提1－25－11山谷労働者福祉会館気付
だそうです。

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近代経済学の考え方　投稿者：TAMO2 　投稿日：12月04日(土)20時47分13秒

　みなさま、御無沙汰しております。TAMO2です。

　最近、ちょっと必要にかられて近代経済学を再勉強し直す必要があるな、と感じ、
とりあえずは「国際経済入門」（日本経済新聞社；伊藤元重著）を読んでおります。

　分かりやすく大変いい本なのですが、どうもなじめないのは、以前買って読んだ
近代経済学の教科書的な本と同じく、これらの理論家の発想は一言で言うと、「投
資家はどう動くか、それによって金はどう動くか」ということに尽きる点です。

　かつてスターリンは「一人の殺人は悲劇だが、百万人の殺人は統計に過ぎない」
という、おぞましくも真実を語ったことがありました。「失業率がどうしたこうし
た」「インフレ率がどうしたこうした」という言葉、理論では理解できるのですが、
感情や（小生、これをやってるので）宗教的なものの見方からは反発を覚えてしま
います。勿論、著者の伊藤さんへの反発じゃないですけどね。

　近代経済学をやっておられる方々は、この辺どんな感覚なんでしょうかね。

　一通り、学習が終ったら、再びマルクス主義の学習に戻りたいなーー、と
思ってしまう今日この頃です。

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山谷・新宿への支援　投稿者：まっぺん　投稿日：12月04日(土)18時37分11秒

(^0_0^) さん、すばらしい！よろしくお願いします。
私が知っていた連絡先は「かけはし」だったのでリンク先を
書き込みましたが、どこでもかまいません。とにかく誰かに
わたせればいいと思います。
呼びかけだけで何もできない自分がなさけないですが。

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明日にでも　投稿者：(^0_0^) 　投稿日：12月04日(土)17時22分19秒

　下記の件。
古着で良いのでしたら。
連れ合いと相談して、うごきます。

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山谷・新宿への支援を！　投稿者：まっぺん　投稿日：12月04日(土)14時23分36秒

今朝のテレビによると本日はこの冬いちばんの冷え込みだそうです。
山谷・新宿（もちろん釜ヶ先やあいりん地区ほかでも）では今後
この冬の寒さに耐えられず、凍死・餓死する人もでるかもしれません。
彼らへの支援を訴えます。古着などでもＯＫです。

http://www.jrcl.net/web/p05.html

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かけはしー１００００をゲット　投稿者：黎　投稿日：12月04日(土)01時51分55秒

「かけはし」の１００００人目は私です。
ＪＲＣＬは、記念になにかくれないのかなー。

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心の弱さ　投稿者：黎　投稿日：12月04日(土)01時42分23秒

＞ザーカイさん

私の組合には、会社と協定している労働協約の中に、
出向に関する協定もあります。
今は、会社が不良従業員の整理手段として露骨に言って来ているので
出向提案を組織の段階で拒否していますが、
（内容は、拒否できるようにはなってないのですけど力関係ですね^^;）
以前は、退職強要や個人の環境を無視した強要をしないか、
組合が個人への出向提案の場に同席してチェックするようにしていました。
（もちろん、陰で様々なアドバイスを組合員にしながらですけど。）

そのとき感じたことは、組合員一人一人が、
個人の立場に立つと精神的に非常にもろいと言うことです。
日頃、威勢のいい人ほど弱さを露呈させます。

「○○に３年間行って来てくれ。」
そういわれた瞬間に、見る見る血の気が引いていき、
顔面蒼白になりながら体全体を小刻みにふるわせる。
それまで、笑っていた人たちが、瞬く間にノイローゼ状態に陥る。
そのような組合員をたくさん見てきました。
（もちろん、このような場合、組合としてあきらめろと会社に通告しますが。）

組合に限らず、私たちの様々な分野の取組においても、
人は本来弱い者であり、その弱さをも包み込んでいくような
取組をしていきたいと思っています。

今回の三里塚でも、
チョット考えさせられることがありました。

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遅れてフォーディズム　投稿者：トロスキー　投稿日：12月04日(土)00時55分54秒

　　ちゅんたさんへ

　こちらも遅れてレスします。
　フォーディズムの生産システムは基本的にはコンベアーシステムのことです。
このコンベアーシステムは、画期的な生産力発展につながったものであり、
これなしに、今ではどんな工業（とりわけ加工組立）も考えられません。このシステムを
原理的に否定するということは、昔の職人労働のように、
加工対象を静止させたまま、人間がその周りで動き回るというやり方を
とるしかありませんね。そうなると、生産力水準は現在の
１００分の１程度に落ちると思いますが、それでもいいのでしょうか？
人間労働が大量に無駄に使われることになりますが、それでもよいと？
　トロツキーは、フォーディズムを導入するにあたって、２つの修正点を
主張しました。１、コンベアーのスピードを人間的なものにすること、
２、労働時間を短縮すること、です（『トロツキー研究』第１１号参照）。
この２つの改善点はある意味で決定的であり、
フォーディズムの非人間的側面を著しく軽減するものです。
私としては、３つめに、短期交代制という改善点も出すべきだったと思いますが
（つまり、特定の人物がその作業に縛られるのではなく、短期間、たとえば、
１日のうち２時間ベルトコンベア―で労働したら、残りは別の部署でやるとか、
あるいは、週のうち３日ベルトコンベア―で労働したら、残りの日は
別の仕事をやる、というように）、いずれにせよ、フォーディズムの利用
それ自体は、否定されるべきでないと考えます。
　同じことはテイラーシステムについても言えます。ある課業をやるのに
最少の時間、最も合理的な最少の動作、最少の移動、等々を解明することは
人間労働を無駄にしないための決定的な科学的知見です。問題は
その知見をどう利用するかです。それを資本主義的に利用すれば、
生産の設計やノルマを、その最少数値に合致させることになるでしょう。
これはとてつもない労働の強化につながります。しかし、逆に
そのような最も合理的な最少の動作、時間、移動を確認した上で
余裕を持って作業できるような生産設計、ノルマを設定するならば
労働を節約でき生産効率が上がり、かつ、労働はより軽減されます。
社会主義が資本主義の成果を利用するとはこういうことです。
納得していただけましたでしょうか。

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どうも　投稿者：ザーカイ　投稿日：12月02日(木)20時21分42秒

いやあ、実力行使(破壊的なこと）はできるだけすまいと念じていても、
恥ずかしながら反WTOのデモにはひさしぶりに興奮したなあ。言行一
致って難しいね(^^;;)
んで、ここの常連さんであしたの成田暫定滑走路着工への抗議にいく
人いるのかな?もう行ってたりして…。

まぁ、三里塚的戦いを知らないのでどういっていいか解りませんが、
怪我、被逮捕だけはされずに無事帰ってきてください。

＃武運長久を祈る!銃後の守りはまかせろ！！

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お知らせ　投稿者：まっぺん　投稿日：12月02日(木)18時25分10秒

過去の更新記録を残すことにしました。
はじめのほうは忘れてしまったので途中からです。

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反ＷＴＯ派手ですねぇ　投稿者：まっぺん　投稿日：12月02日(木)13時03分40秒

ザーカイさんの教えてくれたサイトながめてたら他にもありましたね。
新自由主義経済は結局、アメリカ資本主義をひとり勝ちさせる政策であり、
労働者の生活をますますどん底にたたき込む。事実上「古典的労使関係」
の復活です。アメリカで期待できる運動はさしあたってアメリカ労働党でしょうか。
↓シアトルの様子

黎さん。
＞このような話題は、レッドモール党の掲示板にふさわしいと思います。
＞心の問題は、共産主義の重要な取り組み分野だと思いますから。

そうですね。そういう問題も書き込んでもらいたいと思います。
ネットワーク掲示板は、現実の力をなにも持っているわけではないけど、
悩みや率直な意見の交換によって、いくらかでも助けになれればうれしいですね。
「論争」と「情報」と「学習」と「くだらんネタ」と「いやし」とが
同居できる“よくばり掲示板”をめざして・・・・(^^)

http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/americas/newsid_544000/544786.stm

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反ＷＴＯその３―ロンドンでも弾圧される!　投稿者：ザーカイ　投稿日：12月02日(木)00時30分13秒

１２／１ロンドンの様子↓

http://news.bbc.co.uk/hi/english/uk/newsid_544000/544863.stm

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反ＷＴＯその２　投稿者：ザーカイ　投稿日：12月02日(木)00時27分55秒

ビッグビジネスの各国の主権を侵し環境と中小企業を破壊し
ていることへのデモだそうです。ＧＡＴＴ―ウルグアイラウンド
の最終章といったとこなんでしょうね。ＮＧＯも参加している開
かれた場だったのだが裏目に、世界的な行動のようです。つい
には催涙弾などでの弾圧。夜間外出禁止令まで
シアトルの様子↓

http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/americas/newsid_544000/544447.stm

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あれこれ（２）　投稿者：ザーカイ　投稿日：12月01日(水)22時32分51秒

（つづき）　
ここからは脱線して僕の考えだけど、

>まっぺんさん↓のは読みにくいと思うので消してください!!

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あれこれ（１）　投稿者：ザーカイ　投稿日：12月01日(水)22時27分22秒

＞私が、パソコンを始めたのは、仲間の自殺をきっかけに、
＞合理化の吹き荒れる職場で、
＞組合員のメンタルヘルスを取り組もうと考えたからです。
＞パソコン通信で、精神保健関係のフォーラムに入り、
＞一から勉強しようと思ったからで
黎さん、労組やってると同じようなテーマ設定しますね。
ぼくも職場のメンタルヘルスのため、カウンセリングを学んだことが
あります。そしていきなり臨床に立たされる羽目に。たぶんカウンセラ
ーになりたいわけじゃないことを先生が知ってのことと思います。ＴＧ
の人、境界型とか、創価学会のエライさん、会社役員などなどと面接し
ました。
マンションの一室で看板も出さずにやっているメンタルクリニックで。
まぁ、一種のお忍びで来るところですね。
　［うまく表現できない］人間の心の闇を見せてもらいました。

　全共闘世代も多くきていたのですが、当時の｢自治｣｢自主管理｣といっ
ていた人らの世代が自分をマネージメントできないことに驚きを隠すこ
とができませんでした。
　世代論では語れませんがその世代当たりが一番悩んでいるようです
ね。学術的にどうかは知りませんが、会社への依存度が高い人ほど
悩むみたいですね。みんな努力家なんですよ、異常に。

その執着を家庭、配偶者に異常なまで向けているのが共依存の人で
すね。ダメな夫、｢私がいなきゃ｣と荒廃した家庭を居場所とする妻。

違うチャンネルを知らずに生きてきた自分への限りない不信感。
それを受け入れられず正当化としての｢私がいなきゃ｣。

自分で立つ｢体力｣がないから相談に来ているので、当事者に責
められるはずもない。ただただ話を聞くだけ，箱庭とかをいじ
らせつつ。
　まぁその体験が生きているかは心もとないが、職場のメンタルヘ
ルスに話を戻すとグループダイナミクスは労働運動や職場の人間
関係改善には役立っていると思っている。
　まかり間違うと、グループダイナミクスは自己啓発セミナーになっち
ゃうけどね。ライフスペースみたいに(爆)
うまく使うととても便利なノウハウです。

それでもこぼれ落ちる人もいるけど、職場全体の支える力がつけば
どうにかなるベーと楽観視しています。それ以上のことも出来ないしね。
（つづく）

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ＡＣ　投稿者：黎　投稿日：12月01日(水)17時23分49秒

私が、パソコンを始めたのは、仲間の自殺をきっかけに、
合理化の吹き荒れる職場で、
組合員のメンタルヘルスを取り組もうと考えたからです。
パソコン通信で、精神保健関係のフォーラムに入り、
一から勉強しようと思ったからです。
そういう意味では、インターネットはついでです。

そのようなフォーラムに出入りする人たちの多くが、
ＡＣと呼ばれるアダルトチルドレンの人たちです。
暴力を振るう夫や妻或いは恋人との関係に
自分の居場所・存在意義を見つけて別れられない・・・。
そのような、依存と供依存の関係に苦しんでいる人達がたくさんいます。
もっと苦しいのは、その周りにいる友人や血縁者です。
「別れればいいのに。」と明確な願いがありながらけしてそうならない。
自分では、どうにもならないジレンマにいらだつのです。
首の骨を折られて、一命を取り留めた女性が、
「それでも彼を愛している。」と
心の本心として話していたのは印象的でした。
心の闇を見る思いがします。

このような話題は、レッドモール党の掲示板にふさわしいと思います。
心の問題は、共産主義の重要な取り組み分野だと思いますから。

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家庭内暴力　投稿者：まっぺん　投稿日：12月01日(水)16時25分13秒

夫に暴力をふるわれた妻がどうして医者に見せたがらないか。
なおちゃんのお宅とは違うケースかも知れませんが、
知り合いの女性の経験談を思い出したので参考になれば・・・・

夫との間がうまくいってなかった彼女は何度もけんかし、
暴力をふるわれていましたが実家にはなにも言わないでいました。
実家の両親は彼女のことを心配して時々電話をしてきました。
仲良くしてるか、病気はしてないか、何かこまった事はないか・・・・
親にとって子供はいくつになってもこどもですから。

ところが彼女はいっさい誰にも相談せず、親にも友人にも
黙っていました。「人に相談する時は別れる時」と
決めていたのだそうです。
ある日マンションのベランダに立った時（何階か忘れましたが
高い階らしい）下を見つめて、このまま落ちて楽になりたい、
と思ったらすーっと気が遠くなって足下がふらっとした。
その時、内側へころんだので今でも生きているけど、
外へころんでもちっとも不思議ではなかった、
生と死のさかいなんてそんなものでしかない・・そう言ってました。

彼女がいわなかったのは単純な理由です。
「夫婦のハジを外にさらしたくない」・・・・
へーそんなものかな？とまっぺんなんかは思います。
そういえば、旅行団が聞いたベトナムの夫婦のことを思い出す。

ベトナムでも夫婦はもちろんけんかしますが、玄関まえで
ご近所が見ているところでも平気でやり合います。
そして周りで見ている人達が「おまえが悪い」「いやこっちが
わるい」と評論し仲裁する。
また、概して女のほうが男よりつよい。けんかは夫婦間だけでなく
ご近所でもある。女房どうしがけんかするところを夫が
仲裁にはいったりする。
「ハジ」とか「体裁」「世間体」を気にしすぎるから
へんな事件がおこってしまうんだよ、日本は。

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ていらーしすてむ(^^)　投稿者：まっぺん　投稿日：12月01日(水)13時40分17秒

アングラさん、いらっしゃい。説明どうもありがとうございます。
ホーソーン実験？　ふ～ん・・・
労働者は資本家のためのモルモットでもあったんですか。
ザーカイさんも、情報どうも。いろいろ勉強になります。
WTOというのはガットに変わる経済自由化のための機構じゃ
なかったですか？　WTOによって各国の事情に基づく農業保護政策とか
環境問題に配慮した統制をとっぱらってしまったら（いわゆる
「グローバルスタンダード」）経済強国のみが生き残り、資本主義的
矛盾はさらに大規模に、急激に拡大して失業問題なども、もっと
深刻になるんじゃないですか？

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ベトナム訪問団の記録公開　投稿者：まっぺん　投稿日：12月01日(水)12時30分20秒

20年前にアジア青年会議が組織したベトナム訪問団の記録を「懐古闘争」に
今アップしました。村岡到をめぐって出た話題に関連して思い出したので。

当時、ベトナム解放から4年が経過する中、帝国主義の経済封鎖やカンボジア
ポルポト政権との衝突などがあって、なかなか復興が進まず苦しんでいた
時期でした。ポルポト派を一掃するもタイ国境地帯に逃げ込んだポルポト派
との緊張状態がつづき、大量の失業者（旧南ベトナム政府軍だけで100万）と
戦災孤児とをかかえ、爆撃による農地・都市の破壊の中での国家建設は
たいへんなものだったと思います。まだ「ドイモイ」政策ははじまって
いないし、外国からの援助打ち切り（カンボジア問題を口実として）の中、
カンボジアへの軍事派遣もすぐにやめるわけにはいかない中で国家統一し
経済再建。そうした最も苦しい時期のベトナムの様子が写真からうかがえます。
現在のベトナムと違って企業の広告などひとつもなく、社会主義スローガンが
目立つ“レトロ”な雰囲気を残すベトナムの様子が見られます。

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